"keep you doped with religion and sex and TV....

?! well... this is a trap question or what?

...un clip care merita vazut de vorbitorii (si) de limba engleza : https://www.youtube.com/watch?v=MTN3s2iVKKI

The guy died , so we have to try to find out by ourselves what he meant !

Adica e un mare vid si spaima fundamentala de infinitul inexistentei ce trebuie umplut cu ceva..ca sa fie un sens si ca sa nu inebunim ...:)

Omul are o anumita constructie interioara racordata din microcosmos direct la macrocosmos..prin simboluri, chei ale subconstientului...Aceste chei ne apar in evolutia nostra ca indivizi..depinde de noi sa deschidem anumite usi sau nu...In general observ un mare defetism ce e puternic sustinut in cultura contemporana occidentala care duce inspre haos , hazard, suicid , inutilitatea existentei , lipsa oricarui sesns , lipsa studiului cultural si civilizational..matematicism idiotizant...rupt de filosofie si spiritualitate...

Foarte interesanta opinia !sunt in asentiment cu unele aspecte ! insa oare nu chiar noi am arat terenul pentru a cultiva " inutilitatea existentei si lipsa oricarui sens" cand am atacat orice traditie sau valoare de la generatiile anterioare ? fiecare generatie ii considera pe predecesori " depasiti/ limitati / lipsiti de viziunea viitorului " tinerii= vitorul :)

Da , noi...pentru ca am cautat mereu ceva nou..in loc sa patrundem mai in profunzime sensurile..e vb de un fel de gandire aseamanatoare cu schimbarea modei...gandirea de acest tip s-a impus tot mai mult...tot ce e vechi e considerat perimat, depasit , mort , nu ne mai batem capul sa invatam ce a fost in trecut..preluam doar pe nemestecate ce ni se da..mode...O mai mare otrava nu exista in ultimii 200 de ani..decat sa spui ca asistam la sfarsitul isoriei, ca ..civilizatia nu mai are sens, ca totul e pe google..si nu mai trebuie sa gandim, sa invatam, sa ne antrenam gandirea..ca doar ce se vede e real..in rest sunt prostii...si culmea imbecilitatii , sustinuta cu indarjire de evolutionismul materialist..ca totul a aparut dintr-o intamplare, din hazard..Universul , Terra , omul , civilizatia...si ca totul merge doar din cauza hazardului...Evolutionismul spiritual vechi de peste 5000 de ani imi pare mult mai profund...

Salturile adevarate in evolutia omenirii s-au facut bazandu-ne pe descoperirile deja existente din trecut si studiul lor...altfel ar fi trebuit sa inventam din nou locuirea in pesteri , focul...apoi sa uitam tot si sa o luam de la 0...Dar e f.adevarat ca de multe ori trebuie sa gandim cu totul altfel decat in mii de ani, sau fata de ce am invata..dar asta putem face doar cunoscand mai intai foarte temeinic , ce s-a descoperit sau scris in trecut...

Eu cred ca trucul e exact um spun marile religii ... lumea materiala e doar pentru a ne intari caracterele :)
credinta nadejdea si dragostea cu spune ap. pavel...sunt cele pentru care ne existam . celelalte sunt doar o contradictie ( ne amintim de blake :) ... ) dupa cum usor se poate observa , in ciuda progresului tehnologic , omul nu a evoluat pre mult ! ( interior ma refer, spiritual etc ) acelasi animal necontrolat si manat de instincte , reflexe , temeri etc . progresul tehnologic si bunastarea materiala nu face decat sa scoata la iveala mai bine cine suntem...

Pai omul e paradoxal..nascut animal dar si inger...zeu dar si nimicnicie materiala , odata cu revolutia industriala apare si omul-mecanic-unealta , ce are tendinta de a se alatura celorlalte fatete ale personalitatii noastre...si ca o culme a iresponsabilitatii vom ceda tot mai multe din responsabilitati computerelor ..ne scutesc de efortul suprem de gandi si memora...:) ..si apoi vom ceda totul robotilor...Asta se va intampla prin inlaturarea ,,opiului popoarelor"..cum spunea Karl Marx..adica inlaturarea religiei si spiritualitatii in general...E adevarat ca si religiile au o parte toxica foarte profunda si dictatoriala..atunci cand devin institutionalizate ..si se modifica in interesul puterii politice si pt puterea politica...

Da , eu ma refeream la esenta continuta de religii , nu traditiile si superstitiile care le imbrobdeaza sau felul cum sunt interpretate si aplicate

Parte din dogme fac inutilizabil sensul initial al mesajului religios autentic...Totusi exista dogme esentiale care sunt principii spirituale fundamentale...Acolo unde si-a bagat coada puterea politica dintotdeauna ..au aparut insa alte dogme impuse artificial care au denaturat sensul...De regula in momentul in care nu intinzi mana sa ajuti pe un alt om doar pt ca are alta credinta..apare inutilitatea ta pe acest Pamant...

Mai sus spui ceva de atacarea traditiilor si valorilor de la generatiile anterioare.
Pana la urma, unde pune traditia?
(stiu, inca n-am raspuns la subiectul topicului)

Sunt si multe traditii denaturate..ce s-au impus datorita autoritatii statului sau sunt reminescente ale altor credinte mai vechi..dar s-a uitat sensul initial...Traditia taierii porcului de Ignat sau al taierii mielului de Pasti pare multor romani cele mai sfinte ..in multe sondaje..unde f multi se pot raporta doar culinar la credinta...La fel multi cred ca se tine post doar nemancand anumite produse..dar continua cu rautatile in acelasi timp...

Nu spuneam nimic , intrebam...
iar la comentariul asta ma refeream strict la esenta religiilor nu la traditiile adaugate de om. vedeti undeva vreo contradictie sau insinuati ceva ?

Bine punctat ! postul acopera mai larg traiul omului in perioadele respective ! caci e mai important ce scoatem din gura decat mancarea ingerata ...

Cand am citit asta, chiar intrebare fiind, mintea mea a reactionat "negativ" la cuvantul traditie care de multe ori tine in loc sau impovareaza(in toate domeniile, dar cel mai mult religios, spiritual)

"sunt in asentiment cu unele aspecte ! insa oare nu chiar noi am arat terenul pentru a cultiva " inutilitatea existentei si lipsa oricarui sens" cand am atacat orice traditie sau valoare de la generatiile anterioare ?"

In fine, dar atacate erau si traditiile si valorile, erau puse in aceiasi "oala"

Apoi a venit celalalt comentariu, tot al tau, in care traditia este pusa in oala superstitiilor, si devine ceva negativ prin asta.
fa tu "balanta" intre cele doua comentarii ale tale :)

Nu as zice ca nu ar fi necesar si postul culinar...dar din pacate e doar nivelul de baza , de pornire..postul e infranare de la multe alte lucruri toxice si inutile...de ex. vorbaria care nu exprima nimic bun sau intelept...

Cineva mult mai intelept spunea ceva f fain aproximativ...,,Daca nu poti spune ceva de bine si constructiv..mai bine taci"...Aici e plin de partea opusa...:)

Ok . exemplu : cand spun ca postul acopera mai multe aspecte nu ma refer ca eu tin post si asa cred. ci bazat pe principiile omului respectiv . un om daca zice ca furtul e ceva rau si fura il putem numi ipocrit . asta nu inseamna ca l judec eu cum cred eu ca este sau nu . ci dupa propriul sau principiu.
acum , balanta , in al doilea comentariu am izolat esenta de restul . nu inseamna ca traditiile religioase sunt rele sau bune ci doar adaugate de om cum spunea colegul nostru d-nul deceneu taierea porcului sau mielului. oranduieli omenesti pe langa esenta. stiu ca unele cuvinte au capatat in timp conotatii negative . precum duduie, insa nu intotdeauna trebuie acuzata o batranica pentru felul arhaic de exprimare

Si revenind la topic, bagand religia si sexul, uite asa se face diferenta intre socialism/comunism si o prefacuta democratie in care te crezi liber, cand pleci capul si te crezi liber, liber sa mergi la munca, liber sa-ti invete altii copii la scoala ce vor ei, apoi la randul lor sa aiba libertatea ta, libertatea sa asculte de altii, sa mearga la munca, apoi...sa moara banui, ca ce altceva? Un om intre oameni.

* copiii

Hmm..sunt traditii religioase foarte bune..ce vin in completarea celor vechi...dar si altele impuse de autoritatile politice din toate timpurile..Religia are o parte fixa..initiala..dar si alta vie..mobila si aplicabila in toate timpurile..Si credinta evolueaza in timp..pt ca si societatea umana evolueza..insa trebuie sa discernem ce e autentic de ce e cu scop politic...

Deceneu, da-mi te rog un exemplu de traditie religioasa foarte buna. Una singura!
(fa te rog diferenta intre traditie si ceea ce trebuie sa fie, cerinta)

Din ce religie ?

Toate pot fi bune , apeleaza la autosugestie ( efectul placebo )

Atunci toate pot fi si rele! ;)
Ei, sa vorbim de religia crestina ca poate o stim ceva mai bine:)
Uite, incep eu cu un exemplu, o traditie care-mi place mie mult :Craciunul! Cum o vedeti?

De ce purple..? Sunt la un examen al teologie ? Da-mi tu, daca tot stii...,,Spre deosebire de Anul Nou Civil, care începe la 1 ianuarie şi se încheie la data de 31 decembrie, Anul Nou Bisericesc Ortodox începe la 1 septembrie şi se încheie la 31 august. Prin tradiţia moştenită din Legea Veche, care simboliza şi debutul Anului Civil la evrei, la 1 septembrie s-a început creaţia lumii şi, tot în această zi, Mântuitorul Iisus şi-a început activitatea Sa publică, când a intrat în Sinagoga evreilor din Nazaret. În prima zi a Anului Nou Bisericesc, în bisericile ortodoxe se oficiază slujba Te Deum-ului.

Această sărbătoare a fost rânduită de Sfinţii Părinţi la Sinodul I Ecumenic care s-a desfăşurat la Niceea în anul 325 şi este legată de istoria mântuirii creştinilor.Sărbătorile Anului Nou Bisericesc reprezintă o sinteză, o istorie a lucrării săvârşite de Dumnezeu în omenire şi cu omenirea. Mântuitorul Hristos S-a întrupat, S-a jertifit şi a înviat o singură dată. Însă, în fiecare an bisericesc, credincioşii retrăiesc Naşterea, Jertfa, Moartea şi culminează cu Învierea lui Iisus. Anul bisericesc este ca o carte vie, deschisă fiecărui creştin, este o altă Biblie care ne vorbeşte nouă, oamenilor, este o cale prin care noi putem vorbi şi conlucra cu Dumnezeu. În timpul Anului Bisericesc, sărbătorile fixate se succed, pe rând, într-o anumită ordine şi sunt o cale vie de legătură cu Dumnezeu. La fiecare sărbătoare, creştinii urcă, cu fiecare pas, treptele duhovniceşti prin care agonisesc har pentru sufletele lor.

Firul conducator al Anului Bisericesc este reprezentat de cele 12 sărbători închinate Domnului Iisus Hristos şi Maicii Domnului, numite Sărbători Împărăteşti. De asemenea, de-a lungul Anului Bisericesc, creştinii îi prăznuiesc pe cei care şi-au jertfit viaţa ca mărturisitori ai lui Iisus: Sfinţii Ierarhi, Apostolii, Mucenicii şi Pustincii. Prin lucrarea lor, Dumnezeu a zidit Biserica Sa. Toţi mărturisitorii în Hristos sunt mijlocitorii noştri înaintea lui Dumnezeu.

Sărbătorile Creştine n-au fost stabilite de oameni. Ele au fost prevăzute şi anticipate de Dumnezeu Tatăl chiar din Vechiul Testament.

În prima zi a Anului Bisericesc, Biserica îl prăznuieşte pe Sfântul Simeon Stâlpnicul, cel care a petrecut 47 de ani pe un stâlp. Pentru el, aceasta a fost calea aleasă pentru a birui ispitele, agonisind astfel harul Duhului Sfânt. „După Legea Veche în această zi de 1 septembrie a început creaţia lumii şi tot acum a început activitatea publică a Mântuitorului Iisus. Anului Nou Bisericesc simbolizează o corelare dintre viaţa spirituală şi natura înconjurătoare: Sfârşitul Anului Bisericesc pe 31 august reprezintă perioada de coacere a roadelor pământului, iar de la 1 septembrie, Anul Nou Bisericesc începe cu adunarea roadelor. De asemenea, la sfârşitul Anului Bisericesc se prăznuieşte Adormirea Maicii Domnului, iar prima sărbătoare din Anul Nou Bisericesc începe cu Naşterea Maicii Domnului (8 septembrie), cea care L-a adus pe Mântuitorul nostru pe pământ", ne spune părintele Valentin Fotescu, Doctor în Teologie, preot la Biserica Sfânta Vineri Nouă din Bucureşti (B-dul Nicolae Titulescu).

Tradiţii populare de Anul Nou Bisericesc

În tradiţia populară, aşa cum este vremea în această zi, aşa va fi tot anul:

Dacă dimineaţa va fi ploaie, primăvara va fi ploioasă;

Dacă la amiază este vreme frumoasă, urmează o vreme bună tot anul;

Dacă toată ziua va fi ploioasă sau soare, anul va fi ploios sau secetos;

Dacă în prima zi a Anului Nou Bisericesc vremea este posomorâtă, urmează o toamnă capricioasă, iar gospodarii nu-şi pot aduna recolta la timp;

Dacă tună în data de 1 septembrie, tradiţia spune că va fi o toamnă lungă.

De asemenea, la 1 septembrie, în tradiţia populară este sărbătorit Sfântul Simion Stâlpnicul, cel care susţine cerul şi pământul, stând într-un picior pe un stâlp înalt. Simion Stâlpnicul este patronul vânturilor şi poate produce cutremure. De aceea, oamenii îi respectă ziua de teamă că sfântul se poate supăra şi le poate dărâma casele sau îi poate îmbolnăvi."..........................
E bine purple ?....Biserica Ortotoxa mai este numita si Biserica traditionala....si pt ca se raporteaza la Vietile sfintilor , filocalie, si pt ca pastreaza obiceiurile stravechi..unele de origine chiar sincretica...

Sfastania ! poate fi si rea daca suntem alergici la busuioc :))
craciunul poate dauna la ficat ...:))
sa nu mai zic ca are si implicatii astrologice gnostice ...

Ca o joaca, un experiment, as face-o. Dar sa ma conving ca traditiile sunt bune, nu vreau. Nu vreau sa le port povara. Pot sa fie frumoase, acceptabile, benefice la un moment dat si in anumite situatii, da-s...traditii!

Purple si sfintele taine fac parte si din dogme dar si din traditii...

Multe din aceseta sunt superstitii . au tinut loc de crezuri cu mult timp inaintea aparitiei religilor organizate . insa probabil aici a crezut doamna purple7 ca am dat o conotatie negativa cand am disociat ideea religiei cu traditiile

Insa , sa ne amintim stimata doamna ...:
Ştiu şi sunt încredinţat în Domnul Iisus că nimic nu este întinat prin sine, decât numai pentru cel care gândeşte că e ceva întinat; pentru acela întinat este.
romani 14:14 :)

:)) :)) :)) Uite ca la ficat nu m-am gandit! Poate la buget, la kilograme, dar si la partea asta materiala, putem gasi benefic ca putem pune in aplicare autocontrolul.
Craciunul - o sarbatoare pusa intr-o zi inventata, oarecare, ca sa sarbatorim nasterea lui Isus.
benefic: este frumos, este o "piatra de aducere aminte", si benefic, in plus, se intalneste familia, motiv d ebucurie si revedere.
Daunator: lumea cheltuie mult, uita ce sarbatoreste, se considera zi sfanta si daca faci vreo treaba se uita "credinciosii" stramb la tine, popii au ocazia sa mai faca un ban, si daca nu tii respectiva zi, esti considerat pacatos(chiar nu pricep de ce!)

Earthlife...Multe din traditii sunt precrestine si chiar primitive...dar si-au dovedit viabilitatea in mii sau sute de mii de ani, asa au ramas..altele nu...sa nu uitam ca omul simplu crede doar ce vede si poate simti..de asta in religii apar miracolele...Eu cred ca religia crestina , in special ortodoxia este profund sincretica..dar si continuatoare a unor religii mult mai vechi...

Deceneu, departe de mine a te examina pe tine sau pe altul.
Dar, cu raspunsul tau, mi-am reconfirmat ca in mare parte, traditiile sunt o povara inutila.
Daca traditia familiei mele este s afaca cornulete pe 22 decembrie, este o traditie placuta, d'abia o asteptam, ne adunam cu bucurie in bucatarie si facem cornuletele. Daca peste 3 generatii toti descendentii din familia mea vor fi obligati pe 22 decembrie sa faca cornulete ca altfel "patesc ceva rau",ba inca mai adauga la cornuletele alea inca ceva si inca ceva, fiecare generatie, este deja traditie, si este deja obositoare pentru urmasii mei, si, poate inutila. Daca o fac cu placere...foarte bine, sa o faca, au cornulete bune de Craciun(asta-i partea benefica), daca le este povata si o sa le faca pentru ca ASA TREBUIE deja cineva trebuie sa rupa acea traditie ca nu mai este buna.

:)) :)) :)) Uite ca la ficat nu m-am gandit! Poate la buget, la kilograme, dar si la partea asta materiala, putem gasi benefic ca putem pune in aplicare autocontrolul.
Craciunul - o sarbatoare pusa intr-o zi inventata, oarecare, ca sa sarbatorim nasterea lui Isus.
benefic: este frumos, este o "piatra de aducere aminte", si benefic, in plus, se intalneste familia, motiv d ebucurie si revedere.
Daunator: lumea cheltuie mult, uita ce sarbatoreste, se considera zi sfanta si daca faci vreo treaba se uita "credinciosii" stramb la tine, popii au ocazia sa mai faca un ban, si daca nu tii respectiva zi, esti considerat pacatos(chiar nu pricep de ce!)"

repet , craciunul are implicatii si astrlogice iar cum spunea si sf augustin " crestinismul a existat si inainte de cristos, la antici" iar povestea lui iisus e foarte asemanatoare cu a lui krisna ( scrisa cu mult timp inainte)
cei care se uita urat cand facem vreo treaba in ziua de odihna pentru ca le a scapat pasajul din biblie in care se vorbeste de facut treaba in ziua a 7 ea :
1. În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit şi au început să smulgă spice şi să mănânce.
2. Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta.
3. Iar El le-a zis: Au n-aţi citit ce-a făcut David când a flămânzit, el şi cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa Domnului şi a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoţilor?
5. Sau n-aţi citit în Lege că preoţii, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta şi sunt fără de vină?
6. Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
7. Dacă ştiaţi ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-aţi fi osândit pe cei nevinovaţi.
8. Că Domn este şi al sâmbetei Fiul Omului.

Domnia voastra va simtiti obligata de presiunea grupului ... nimeni nu obliga nimic pe nimeni ...( exceptand cadrul legal din constitutie /monitorul oficial/codul penal etc)

Purple...sa nu confundam si tabieturile si obiceiurile familiale cu traditiile spirituale...Traditia, da..e ceva ce ,,merge" , are efecte...dar e ceva aplicabil in sens spiritual , mistic dar poate avea apoi reflexie si in sens practic...In general oamenii cred daca are efect in plan material ceva..daca nu are efect...nu mai cred...asta daca nu cumva e ceva impus de autoritate si atunci e un balon de sapun facut in lehamite..dar pt ca ..trebuie"...

Si daca doamna purple inca mai cauta argumente pentru critici... :)
1 Primiţi bine pe cel slab* în credinţă şi nu vă apucaţi la vorbă asupra părerilor îndoielnice.
* Rom 15:1; Rom 15:7; 1 Cor 8:9; 1 Cor 8:11; 1 Cor 9:22;
2 Unul crede că poate* să mănânce de toate, pe când altul, care este slab, nu mănâncă decât verdeţuri.
* Rom 14:14; 1 Cor 10:25; 1 Tim 4:4; Tit 1:15;
3 Cine mănâncă să nu dispreţuiască pe cine* nu mănâncă şi cine nu mănâncă să nu judece pe cine mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit.
* Col 2:16;
4 Cine eşti tu*, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpânului său; totuşi va sta în picioare, căci Domnul are putere să-l întărească pentru ca să stea.
* Iac 4:12;
5 Unul* socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.

6 Cine* face deosebire între zile pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile pentru Domnul n-o face. Cine mănâncă pentru Domnul mănâncă, pentru că aduce mulţumiri** lui Dumnezeu. Cine nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă şi aduce şi el mulţumiri lui Dumnezeu.

Tocmai ca ma simt eliberata de presiuni inutile.

revenim la topicul tau, vorbeam d eomul "liber" impovorat de traditii...:)

Si heeeeeeeei, de ce mi-ati luat-o drept critica? A fost...opinie :)

Pai purple...si cine mai citeste...in ortodoxie exista pe de alta parte Cartile Sfinte..Vechiul si Noul Testament de ex...dar si ,,traditia"..adica aceea care inglobeaza scrierile altor sfinti si intelepti ortodocsi mai noi decat aparitia Noului Testament..Mai este si acest sens..Astfel Filocalia..este un astfel de culegere de texte..care contin multe lucruri ce nu apar in Biblie, dar si chei care explica ce se scrie in Biblie...

Tocmai ca ma simt eliberata de presiuni inutile.

revenim la topicul tau, vorbeam d eomul "liber" impovorat de traditii...:)

Si heeeeeeeei, de ce mi-ati luat-o drept critica? A fost...opinie :)


eu observ ca va simtiti impovarata de traditii . eu am exprimat altceva in comentariile mele, deasupra judecatii de bine si rau drept urmare nu observ nicio critica din partea domniei voastre . ba chiar imi face placere sa dialogam !
sunteti binevenita sa mai postati !

Buuuun. Spiritual...
Sa dau cateva exemple de traditii fara "efect" care au ramas in timp : scuipatul de deochi, pupatul icoanelor, invartitul in jurul bisericii in seara de Inviere(nu zic ca imi displace...chiar imi place!), pupatul mainii preotului...ei, d'astea marunte deocamdata, sa nu trecem la cela "grele" :))

Vai vai vai..cum sa ramana fara efect? sunt atatea persoane pentru care a functionat ! sunt convins ca e si autosugestie la mijloc dar ce mai conteaza cat timp a functionat ? omul respectiv asa va crede si dupa cum crede asa se va implini !
simt compasiune pentu cei ce nu cred , in nimic, caci nu au la ce sa se astepte...

Aici este deja vorba de cele grele :))
Daca a venit asa, in timp, sfantul Cutare si apoi sfantul Cutare cu adaugiri, nu ar fi bine sa ne gandim de 77 ori daca este cazul chiar sa le adaugam?
Sa nu ajunga (precum in celalalt topic al lui Eartlife) sa ne impovaram de buna voie cu ceva c enu este cazul, cand banui ca Biblia era de ajuns sa avem o viata normal, frumoasa, in armonie cu Dumnezeu?

Sunt mii si mii de povesti in cae medicii nu au putut face nimic si omul ca ultim refugiu a apelat la tot felul de practici, de la cele religioase la vrajitoare ( sunt ziarele pline de anunturi. ar mai fi daca nu ar avea clienti ? ) si la eckhart tolle sau wayne dyer lao tzu ,tao sau feng shui si oarecum s au vindecat . credeti ca oamenilor alora li se poate explica ineficienta metodelor care i a vindecat doar ca noua nu ni s a intamplat ?

Au efect..cel putin..placebo..daca tu crezi..daca nu crezi..nici operatia medicului nu are efectul scontat de f multe ori...Invartitul in jurul templului exista la multe religii..musulmani de ex..dar si la alte religii ,,pagane"..efect scontat...Pupatul icoanelor..exista la multe alte religii sub alte forme..pupatul statuilor zeilor in India...pupatul mainii preotului exista in multe religii..la fel inchinarea la maestru..pt binecuvantare..Toate religiile au puncte comune...deci s-au desprins din acelasi trunchi comun..in afara neoprotestantismului rupt total de trecut...

Aici suntem pe alt teren. Al credintei!

Si mai inainte ..legile lui zamolxis erau si mai concise :)