Denumiri diferite pentru același popor

Citesc în dicționar că nu prea avem cuvinte de la daci, dicționarul fiind scris de oameni de știință. Un inginer hotarnic, Nicolae Miulescu, tot un om de știință, a publicat în 1975 la Milano (editura Nagrad) cartea "Da.ksa -God's country" / "Dacia - țara zeilor", care prezenta analogii fantastice între română și sanscrită. Palatizarea consoanei k din Da.ksa duce la Dacia, avem neapărată nevoie să inventăm un popor "indo-european"? Acest lucru s-ar justifica doar în cazul în care cuvinte românești nu s-ar găsi aproape identic în alte limbi, uneori chiar identic, cum ar fi "sat", "deva" în sanscrită, "ape" în lituaniană, "somn" în suedeză, "vara" în suedeză și letonă (cu sens de primăvară), "tata" în bască ș.a.m.d. Unde e Țara Bascilor și unde e India?! Nu este mai logică afirmația lui Vasile Lovinescu referitoare la coborârea unei tradiții inițiatice din nordul hiperborean, care apoi a iradiat din Dacia?
Dicționarul spune că "a avea" vine din "habere", însă "eu am" este "ego habeo" în latină și "ia mam" în poloneză! De aceea râdeau dacii de Ovidiu, deoarece latina este o dacă stricată, Roma fiind întemeiată de troienii care plecaseră din Dacia mai demult.
Hai să mai vedem: sphada (spadă) în poloneză, latec (lapte) în ucrainiană, sari (seară) în letonă, legyrme (legume) în suedeză, ama (mamă) în bască! Cum știam că o veche tactică a stăpânilor noștrii de a învrăjbi oamenii începe cu schimbări de nume, am vrut să văd cum se chemau popoarele în vremurile trecute.
Pentru început, dacii veniți din Asia Mică după căderea Troiei erau numiți simplu "cei veniți" sau "veneti" de cei ce nu mai puteau pronunța "ț"-ul. Herodot scrie despre veneti din Illyria, despre veneti trăind pe cursul inferior al Dunării și despre venetii locuind în nordul Adriaticii. Polibus, vorbind despre venetii din nordul Mării Adriatice în comparație cu celții, ne spune că vorbeau o limbă diferită însă obiceiurile și hainele difereau foarte puțin. Limba putea fi diferită datorită influenței atlante, au purtat și războaie cu dacii, însă portul se schimbă foarte greu: țăranii români nu mai poartă cămașa lungă și ițarii, cei indieni îi mai poartă, doar că în zonele călduroase sau mai lărgit.
Demetrius din Scepsis spune că Enea în Troas (Asia Mică) este capitala venetilor! Strabo menționează venetii din Paphlagonia (sudul Mării Negre), care se deplasau spre Tracia după căderea Troiei. Julius Caesar vorbește de venetii ce trăiesc în Galia. Împăratul Iulian evidențiază venetii stabiliți în apropiere de Aquilea (Italia), iar Jordanes pe cei dintre nordul Daciei și Marea Baltică!
Asta ca să comparați cu forumurile de istorie "serioase", unde geții și goții sunt popoare diferite! Dar aceștia sunt "istoricii" de azi, să vedem ce spun istoricii de ieri.
Jonas Bobiensis în "Vitae s. Columbani": "termini Venetorum qui et Sclavi dicuntur", adică "venetii care își spun și slavi". În cronica lui Fredegar citim despre slavii desemnați ca vinedi. Cică am fi prin secolul VII.
În secolul XI, Adam din Bremen scrie despre Sclavania locuită de winulians, care înainte erau numiți vandali. "Teritoriul ar putea fi de zece ori mai mare decât Saxonia, mai ales dacă includem boemienii (cehii) și polianii din moment ce nu se disting unii de alții nici prin aparență, nici prin limbaj"
În Danemarca, până în 1972, la încoronare se folosea titulatura "rege al venzilor", iar Helmold în secolul XII menționează o vastă țară slavă, unde vechii vandali se numesc venzi sau winuli. Tot atunci Vincent din Cracovia afirmă că polonezii s-au numit vandali.
Miersuae Chronicon din secolul XIII pune semnul egalității între vandali și slavi, ca și Albert Crantz două secole mai târziu, care spune că vandalii sau venzii trăiesc ca o singură națiune, din Polonia până în Dalmația! Marcin Bielski în secolul XVI susține că slavii sau numit odată vandali, ca și Thomas Kantzow în aceeași perioadă, iar Christophorum Entzelt von Saluelt pune din nou un semn de egalitate între veneti și sclavenes. Cartograful Sebastian Munster, tot în secolul XVI, menționează vandalii stabiliți în estul Germaniei, unde locuitori sunt numiți sclaveni sau venzi: "Mecklemburg-Pommern-Preussen: jtem Brandemburg und was dem Polenland zugelegen, alles Wandali geheissen und ihre Einwohner haben auch Sclaven oder Wenden geheissen". Tot atunci lingvistul Adam Bohoric susține că henetii, venetii, venzii, vandalii și slavii sunt o singură națiune, ca și Mavro Orbin care, în același secol XVI, enumeră venetii, venzii, vandalii, ilirii și sarmații printre slavi.
În 1689, istoricul și geograful Johann Weichard, baron de Valvasor, scria: "Wenden und Sclaven seynd ein Volk, Wandalen und Wenden einerley Nation".
A.L. Schlozer, istoric din secolul XVIII, susținea că slavii își au originea în iliri și veneti, ca și contemporanul său Vasilij Trediakovski ce clasifica locuitorii Dalmației, sârbii și bulgarii printre vandali!
Observați că nu se pomenește nimic de vlahi sau rumâni! Cum aflăm cine erau troienii?
Adaugat de bhairava cu tema Educatie si stiinta la data : 2016-12-05 23:53:29
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 05 decembrie 2016 - 23:55  
Mergem pe http://adevaruldespredaci.ro/2012/07/etruscii-civilizatorii-romanilor-erau-traci/
O serie de autori antici eleni din preajma secolului V î.e.n. ne-au transmis referiri clare asupra etruscilor şi rolului jucat de aceştia în dezvoltara civilizaţiei elene. Cei mai mulţi dintre ei stabilesc o conexiune clară între etrusci şi pelasgi. Hellanikos din Mytilene, de pildă, afirmă că fondatorii oraşelor Crotona şi Tyrrhenia din Italia erau etrusci plecaţi din Tesalia, Grecia, în timp ce Tucidite (în “History of the Peloponnesian War 4.109.4”), precizează că multe aşezări din Akte au fost înfiinţate de etruscii veniţi din Lemnos şi Atena. Acesta vorbeşte şi despre câteva neamuri ce formau poporul etrusc, respectiv bisaltienii, krestonienii şi edonienii, “care trăiau în mici oraşe”.
Şi Herodot vorbeşte despre faptul că Attica şi Atena au fost iniţial locuite de pelasgo-etrusci (Histories 6.137) şi că, “după ce au fost alungaţi de aici, s-au retras în Lemnos, de unde mulţi veniseră”. De altfel, în 1885, pe o piatră descoperită în satul Kamina din Lemnos, a fost descoperită o inscripţie considerată ca fiind de origine etruscă. Despre gradul de evoluţie a etruscilor ne vorbeşte Herodot atunci când spune că “etruscii sunt primii oameni care au creat şi folosit monede din aur şi argint”.
Zonele Elladei locuite de etrusco-pelasgi sunt amintite şi de Homer (Iliada): Tesalia, Atica, Argolis şi Elis. Acelaşi autor aminteşte şi de Troada, Aiolis şi Lidia, ca teritorii din Asia Mică, locuite de acelaşi popor.
Și-au falsificat romanii istoria?
Un alt autor, de data aceasta chiar italian, Graziano Baccolini, precizează, în volumul “Reflections on the Etruscan Civilization”: “Îmi este greu să înţeleg de ce, încă, unii istorici italieni eşuează în a înţelege contribuţia enormă a civilizaţiei etrusce la clădirea culturii vestice şi de ce, continuând să se ghideze după dovezi false, afirmă că grecii şi romanii reprezintă culturile superioare primordiale ale Europei”.
Elementul cel mai important, între afirmaţiile acestui autor, este reprezentat de următoarele precizări: “Sunt sigur că etruscii au venit din estul Europei şi sunt adevăraţii fondatori ai culturii acestui continent. Deşi unii istorici italieni continuă să nege asta, cei mai mulţi istorici, la nivel mondial, sunt de acord cu această teorie. ÎN ZORII DEZVOLTĂRI LOR MILITARE, ROMANII, CU O CULTURĂ INFERIOARĂ, ŞI-AU FALSIFICAT ORIGINILE ŞI AU ASCUNS MOŞTERNIREA CIVILIZAŢIEI ETRUSCE, IAR FALSIFICAREA ISTORIEI LOR A CONTINUAT, ÎN VREMEA PRIMILOR ÎMPĂRAŢI CREŞTINI, PRINTR-O SERIE DE EDICTE”.
Originea etruscilor a stârnit controverse printre cercetători timp de mulţi ani. Dar opiniei că aceştia erau descedenţi ai unor neamuri tracice din Lydia şi Frigia îi subscrie chiar şi Massimo Pallatino, considerat “părintele etruscologiei”. Potrivit acestuia, etruscii care au dezvoltat cultura superioară a Italiei, în Cerveteri, Tarquinia, Vulci şi Vetulonia nu erau altceva decât urmaşi ai tracilor din Asia Mică, veniţi în Italia cu mult înaintea romanilor.
Totuşi, în ciuda falsificării parţiale a istoriei pre-romane de către unii autori şi împăraţi romani, există şi surse latine care recunosc originea tracă a etruscilor. Vergilius notează:”Oraşul Cerveteri este construit pe o stâncă locuită cândva de lidieni, un popor distins în războaie, ce vieţuia pe toate dealurile Toscanei”. De asemenea, Seneca afirmă că “Asia Mică este locul unde au trăit etruscii la începuturi”.
Un alt autor antic, Tacitus, confirmând unele informaţii transmise de Herodot, ne spune că: “Etruscii au venit din Asia Mică, ei fiind urmaşi ai pelasgilor, fiind numiţi thirasieni sau thiresieni în insulele Lemnos, Imbros şi Lesbos şi în Delos, insula sfântă a Cicladelor”.
Revenind la sursele moderne care atestă descendenţa tracă a etruscilor, trebuie să amintim de o specificaţie din Enciclopedia Britannica, potrivit căreia “la începutul expansiunii lor, romanii au fost iniţial respinşi, în Toscana, de către etrusci, care au venit cu mult înaintea lor, din Anatolia, fiind descendenţi ai tribului trac al frigilor/brigilor.
În lucrarea “The Asiatic affinities of the old Italians”, aparţinând lui Robert Ellis, se precizează că neamurile tracilor se întindeau până la Alpi şi Marea Tireniana (a se observa asemănarea numelui acestei mari cu cel dat de greci etruscilor, respectiv thirasieni), limba acestora fiind vorbită şi în Etruria.
Ellis mai opinează că: “TOŢI TRACII, INCLUZÂNDU-I PE ETRUSCI, DACI ŞI FRIGIENI, VORBESC ACEEAŞI LIMBĂ”. În lucrarea amintita mai sus se mai spune şi că proto-etruscii şi-au dezvoltat cultura, în perioada de trecere dintre epoca bronzului şi cea a fierului, în zona Anatoliei şi a Mării Negre, această cultură fiin
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 05 decembrie 2016 - 23:56  
Ellis mai opinează că: “TOŢI TRACII, INCLUZÂNDU-I PE ETRUSCI, DACI ŞI FRIGIENI, VORBESC ACEEAŞI LIMBĂ”. În lucrarea amintita mai sus se mai spune şi că proto-etruscii şi-au dezvoltat cultura, în perioada de trecere dintre epoca bronzului şi cea a fierului, în zona Anatoliei şi a Mării Negre, această cultură fiind “iluminatoarea Eurasiei”.
Păi dacă toți tracii, inclusiv etruscii, dacii și frigienii vorbeau aceeași limbă, cum de ne-am diferențiat în halul acesta din punct de vedere lingvistic? De unde știm că persanii și indienii nu s-au desprins mai demult? Exceptând desigur dravidienii, care provin din Pacifida sau Mu. Există influențe cosmice asupra limbajului? O avea dreptate S.B. Kolesnikov cu supernovele?
468 raspunsuri
amy13
  Postat de amy13 la 06 decembrie 2016 - 00:27  
Nu pot citi asa topic si de trei zile astept unul nou.:)))))))))))))
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 06 decembrie 2016 - 07:36  
Esența ar fi că goții, slavii și vandalii erau geți. De ce istoricii de azi nu mai știu acest lucru? Cum s-au diversificat așa mult limbile? Cum ne este influențat psihicul?
6047 raspunsuri
FOX_one
  Postat de FOX_one la 06 decembrie 2016 - 18:15  
Mno..daca de romani zici..recunosc ca nu citii intoducerea vericule..o gramada dedenumiri le gasesc ! :D
1141 raspunsuri
Le_miserable
  Postat de Le_miserable la 06 decembrie 2016 - 20:05  
Eo kre ka daci-i era cey may tary zmardoy shy k ei i batea pe toty aea kare se da dea jmekery la iei.
149 raspunsuri
jok3r31
  Postat de jok3r31 la 07 decembrie 2016 - 23:09  
Kk subsckriu
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 08 decembrie 2016 - 00:06  

bhairava

Esența ar fi că goții, slavii și vandalii erau geți. De ce istoricii de azi nu mai știu acest lucru? Cum s-au diversificat așa mult limbile? Cum ne este influențat psihicul?
Da ba , posibil ca o parte din stramosii lor sa fi fost geti , dar ..doar o parte . Esti un analfabet de zici ca nu-i adevarat ! Slavii si germanii au mai multi stramosi mai pacaliciule ! Densusianu are multe teorii inventate de el si fara baza istorica , desi are si cateva teorii care pot sta in picioare , tu iei totul pe nemestecate , dupa copy paste ! Din timpul lui Densusianu , stiinta istoriei a evoluat foarte mult , ca mijloace de investigatie a trecutului , genetica a facut descoperiri uluitoare in privinta etnogenezei popoarelor bai nedesteptule ! De exemplu in cazul slavilor , se stie ca erau un amestec foarte mare de popoare , bazate pe sciti , sarmati , traci , anti - sclavini , si mai nou , s-a descoperit ca fino-ugricii , precum si popoarele sami , popoarele nordice si asiatice , si din rasa galbena ,au contribuit genetic foarte mult la formarea poporului rus de ex. , asta pe langa varegi...tatari , mongoli.. Bai tampitelule dupa tine nu exista popoare , si toate vorbesc aceeasi limba , sunt la fel in Europa , bai idiotelule , tu iti dai seama ca nu e asa , ca nu sunt acelasi popor , nu-i asa ?
Bai alfabetule , tu nu stii ca mai toate popoarele au mai multe denumiri fiecare , asta si din cauza ca au fost numite diferit de alte popoare cu care au intrata in contact , si pt ca aproape fiecare popor are mai multi stramosi , si pt ca au fost formate din mai multe triburi , cu denumiri diferite , provenind si formand state diferite ?
Cat despre etrusci , te sfatuiesc sa privesti imaginile din mormintele lor , sa vezi ce infatisare stranie si exotica au avut , ochii foarte mari si mult alungiti , pielea inchisa la culoare , parul negru si carliontat de multe ori , asa apar in statuile si picturile lor mai alfabetule , ceea ce indica o cu totul alta origine decat tracii sau dacii bai desteptu lu peste , mai degraba ar fi inruditi cu minoicii ca aspect fizic !!!
149 raspunsuri
jok3r31
  Postat de jok3r31 la 08 decembrie 2016 - 00:17  
Stimati telespectatori, in aceasta seara.. avem invitati de seama. Gazda emisiunii este bhavaravia zis bivolaru si profesorul fleasca si zis parintele deceneu flescan. Mai departe urmeaza dezvaluiri socante. Parintii profesorului proveneau din popoare diferite. Infiripand o noua rasa terta partar.Profesorasul a fost molestat iar gazda vine cu ... ma scuzati. Asadar.. in continuare, urmeaza dezvaluiri socante. :))
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 08 decembrie 2016 - 00:19  

jok3r31

Stimati telespectatori, in aceasta seara.. avem invitati de seama. Gazda emisiunii este bhavaravia zis bivolaru si profesorul fleasca si zis parintele deceneu flescan. Mai departe urmeaza dezvaluiri socante. Parintii profesorului proveneau din popoare diferite. Infiripand o noua rasa terta partar.Profesorasul a fost molestat iar gazda vine cu ... ma scuzati. Asadar.. in continuare, urmeaza dezvaluiri socante. :))
N-ai tu treaba , vezi-ti de seringile tale , stai mumos mamitzico ...:)):))
149 raspunsuri
jok3r31
  Postat de jok3r31 la 08 decembrie 2016 - 00:21  
Lasa ma ca sunt suparat, nu mai am marfa si e criza.
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 08 decembrie 2016 - 01:24  

Deceneu1

bhairava

Esența ar fi că goții, slavii și vandalii erau geți. De ce istoricii de azi nu mai știu acest lucru? Cum s-au diversificat așa mult limbile? Cum ne este influențat psihicul?
Da ba , posibil ca o parte din stramosii lor sa fi fost geti , dar ..doar o parte . Esti un analfabet de zici ca nu-i adevarat ! Slavii si germanii au mai multi stramosi mai pacaliciule ! Densusianu are multe teorii inventate de el si fara baza istorica , desi are si cateva teorii care pot sta in picioare , tu iei totul pe nemestecate , dupa copy paste ! Din timpul lui Densusianu , stiinta istoriei a evoluat foarte mult , ca mijloace de investigatie a trecutului , genetica a facut descoperiri uluitoare in privinta etnogenezei popoarelor bai nedesteptule ! De exemplu in cazul slavilor , se stie ca erau un amestec foarte mare de popoare , bazate pe sciti , sarmati , traci , anti - sclavini , si mai nou , s-a descoperit ca fino-ugricii , precum si popoarele sami , popoarele nordice si asiatice , si din rasa galbena ,au contribuit genetic foarte mult la formarea poporului rus de ex. , asta pe langa varegi...tatari , mongoli.. Bai tampitelule dupa tine nu exista popoare , si toate vorbesc aceeasi limba , sunt la fel in Europa , bai idiotelule , tu iti dai seama ca nu e asa , ca nu sunt acelasi popor , nu-i asa ?
Bai alfabetule , tu nu stii ca mai toate popoarele au mai multe denumiri fiecare , asta si din cauza ca au fost numite diferit de alte popoare cu care au intrata in contact , si pt ca aproape fiecare popor are mai multi stramosi , si pt ca au fost formate din mai multe triburi , cu denumiri diferite , provenind si formand state diferite ?
Cat despre etrusci , te sfatuiesc sa privesti imaginile din mormintele lor , sa vezi ce infatisare stranie si exotica au avut , ochii foarte mari si mult alungiti , pielea inchisa la culoare , parul negru si carliontat de multe ori , asa apar in statuile si picturile lor mai alfabetule , ceea ce indica o cu totul alta origine decat tracii sau dacii bai desteptu lu peste , mai degraba ar fi inruditi cu minoicii ca aspect fizic !!!
Aha! Și cine erau veneti de pe cursul inferior al Dunării de care vorbește Herodot?
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 08 decembrie 2016 - 01:29  
Aha ce ? Venetii-venetici...Trib galic dupa multi istorici sau iliric dupa altii ..probabil o denumire generica pt cei veniti din alte locuri , de asta apar in mai multe zone . Desi venetii sunt mentionati dupa sec.IV-III i.Hr. , adica dupa marea migratie europeana a galilor ...
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 08 decembrie 2016 - 01:32  

Deceneu1

Aha ce ? Venetii-venetici...Trib galic dupa multi istorici sau iliric dupa altii ..probabil o denumire generica pt cei veniti din alte locuri , de asta apar in mai multe zone . Desi venetii sunt mentionati dupa sec.IV-III i.Hr. , adica dupa marea migratie europeana a galilor ...
Deci am avut gali și iliri pe cursul inferior al Dunării în vremea lui Herodot?
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 08 decembrie 2016 - 01:34  
Si care e problema ta ? Nu crezi nici ca galii traiau in nordul Italiei pe vremea lui Herodot , sfarsitul sec VI si erau denumiti galii cisalpini ceva mai tarziu ? Nici macar acest lucru nu il stii , sau nu apare in copy paste-ul tau nenorocit , ca tu mai multa istorie nu poti sti ...?
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 08 decembrie 2016 - 01:40  

Deceneu1

Si care e problema ta ? Nu crezi nici ca galii traiau in nordul Italiei pe vremea lui Herodot , sfarsitul sec VI si erau denumiti galii cisalpini ceva mai tarziu ? Nici macar acest lucru nu il stii , sau nu apare in copy paste-ul tau nenorocit , ca tu mai multa istorie nu poti sti ...?
Îmi răspunzi cu o întrebare?! Să revenim la cursul inferior al Dunării pe vremea lui Herodot... de ce nu le zice Herodot gali sau iliri?
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 08 decembrie 2016 - 02:00  

bhairava

Deceneu1

Si care e problema ta ? Nu crezi nici ca galii traiau in nordul Italiei pe vremea lui Herodot , sfarsitul sec VI si erau denumiti galii cisalpini ceva mai tarziu ? Nici macar acest lucru nu il stii , sau nu apare in copy paste-ul tau nenorocit , ca tu mai multa istorie nu poti sti ...?
Îmi răspunzi cu o întrebare?! Să revenim la cursul inferior al Dunării pe vremea lui Herodot... de ce nu le zice Herodot gali sau iliri?
Galii inca nu patrunsesera masiv in teritoriile colonizate de greci , ori inca nu se numeau asa atunci . Galii mai erau cunoscuti sub numele de celti , iberi-desi aici apare o problema -Iberia fiind Georgia in timpul Imperiului roman , lusitani , anarti , basci , picti , briti- bretoni , taurisci , boii ...Iar dacii mai erau denumiti geti , traci , costoboci , carpi , besi , tirageti etc , romanii mai erau denumiti latini , italici , grecii erau denumiti eleni , danaos , popoarele marii , micenieni , dorieni , ahei, ionieni , eoli , beotieni ...deci acestea erau si triburi amestecate si cu alte neamuri , care indica si un proces continuu de etnogeneza , amestec si formare de noi popoare...
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 08 decembrie 2016 - 02:19  
Poporul nostru numit in evul mediu : valahi , daci , rumani , olahi , olasi , vlahi , vlasini , blachi , volohi , karavlahi , romanii negri si dupa provincii , in Moldova : bolohoveni, berlandisci , moldavi , moldoveni , in tara Romaneasca :valahi , vlahii negri , ca si la sud de Dunare , munteni ..in Trabsilvania si dupa ocupatii:mocani , pacurari , saraceni , saracaceni..si multe alte denumiri dupa zone...
Maghiarii numiti si unguri , nemesi , bozgori ..etc...
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 08 decembrie 2016 - 03:37  
Eu nu văd ce legătură are un amestec de populații, presupunând că a fost un amestec de populații, cu ceea ce numiți voi etnogeneză! Ca să existe etnogeneza trebuie ca niște mame să-și crească copiii într-o limbă străină fără să se mute într-un alt teritoriu, ceea ce mi se pare o absurditate! Julius Caesar vorbește de venetii din Galia, de ce nu le zice gali dacă sunt gali?! Strabon vorbește de venetii din Paphlagonia care se duceau spre Tracia după căderea Troiei; de ce spre Tracia și nu spre Persia, că era mai aproape? Aveau rude în Tracia? Atunci nu erau venetici!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 09 decembrie 2016 - 00:13  

bhairava

Eu nu văd ce legătură are un amestec de populații, presupunând că a fost un amestec de populații, cu ceea ce numiți voi etnogeneză! Ca să existe etnogeneza trebuie ca niște mame să-și crească copiii într-o limbă străină fără să se mute într-un alt teritoriu, ceea ce mi se pare o absurditate! Julius Caesar vorbește de venetii din Galia, de ce nu le zice gali dacă sunt gali?! Strabon vorbește de venetii din Paphlagonia care se duceau spre Tracia după căderea Troiei; de ce spre Tracia și nu spre Persia, că era mai aproape? Aveau rude în Tracia? Atunci nu erau venetici!
Bai repetentule , si totusi evidenta demonstreaza cu totul altceva , anume ca nu se mai vorbesc multe limbi asa-zis moarte ...deci au aparut alte limbi mai gogomanule ...sa vezi tu cat de repede invatai latina , daca in orase erau aproape numai vorbitori de latina , daca voiai sa faci comert , daca erai inscris in armata romana , daca erai ameninta cu moartae adac nu o vorbeai , daca asta se invata la scolile publice ,indiferent de limba vorbita de ma'ta...Daca vrei sa stii mai pros-idi-imbe...in multe tari din Africa se vorbeste engleza si franceza , dupa numai 100 de ani de colonizare...Asa ca venetii puteau fi si alt popor si sa apar in mai multe locuri , daca erau nomazi , daca s-au deplasat , cum au facut-o si galii, germanicii, slavii, etc., sau erau numiti generic ,, cei veniti" din alte locuri...Baa tu stii unde era Galia si unde era Imperiul persan macar ?
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 09 decembrie 2016 - 00:21  
În inteligența ta... îmi dai dreptate fără să vrei! În Africa nu avem etnogeneză. Faptul că vorbesc engleza sau franceza la servici nu are nici o legătură cu ce vorbesc acasă. Nu spun că nu-și învață copiii o limbă străină, dar de aici până la etnogeneză...
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 09 decembrie 2016 - 00:24  

bhairava

În inteligența ta... îmi dai dreptate fără să vrei! În Africa nu avem etnogeneză. Faptul că vorbesc engleza sau franceza la servici nu are nici o legătură cu ce vorbesc acasă. Nu spun că nu-și învață copiii o limbă străină, dar de aici până la etnogeneză...
Pramatie esti foarte inteligent, din moment ce nu iti dai seama ca eu in Africa nu m-am referit la etnogeneza , ci la un proces de invatare a unei limbi bai canalie :)):)) Pt ca tu ai spus ca un imbecil ce esti ,,trebuie ca niște mame să-și crească copiii într-o limbă străină fără să se mute într-un alt teritoriu, ceea ce mi se pare o absurditate!"... Bai uiti , si ce ai scris mai mincinosule ?
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 09 decembrie 2016 - 00:28  

Deceneu1

bhairava

În inteligența ta... îmi dai dreptate fără să vrei! În Africa nu avem etnogeneză. Faptul că vorbesc engleza sau franceza la servici nu are nici o legătură cu ce vorbesc acasă. Nu spun că nu-și învață copiii o limbă străină, dar de aici până la etnogeneză...
Pramatie esti foarte inteligent, din moment ce nu iti dai seama ca eu in Africa nu m-am referit la etnogeneza , ci la un proces de invatare a unei limbi bai canalie :)):)) Pt ca tu ai spus ca un imbecil ce esti ,,trebuie ca niște mame să-și crească copiii într-o limbă străină fără să se mute într-un alt teritoriu, ceea ce mi se pare o absurditate!"... Bai uiti , si ce ai scris mai mincinosule ?
Dacă tu crezi că mamele africane își cresc odraslele în limba vorbită la servici, ești... foarte inteligent!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 09 decembrie 2016 - 00:32  
Bai desteptule , tu ai scris ca limba poate fi invatata doar daca mamele o vorbesc , altfel nu ...,,trebuie ca niște mame să-și crească copiii într-o limbă străină fără să se mute într-un alt teritoriu, ceea ce mi se pare o absurditate!",,...Asa ai scris tu mai CRETINULE !
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 09 decembrie 2016 - 00:34  
Ai dreptate, chiar așa am scris! Dar... ești sigur că toată lumea înțelege ce ai înțeles tu?!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 09 decembrie 2016 - 00:36  
Eu sunt tot mai sigur ca tu nu intelegi nici ce scrii , asta pentru ca esti nebun , analfabet functional , incoerent si copist .
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 09 decembrie 2016 - 00:39  

Deceneu1

Eu sunt tot mai sigur ca tu nu intelegi nici ce scrii , asta pentru ca esti nebun , analfabet functional , incoerent si copist .
Ți-am mai zis că nimic nu-ți scapă!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 09 decembrie 2016 - 00:43  
Si rusii credeau ca sunt stramosii tuturor popoarelor aproape , la fel si grecii , italienii , germanii , englezii ,ca Iisus e rus , sau italienii au descoperit ca a fost italian de fapt...tu ai descoperit ca ar fi fost..dac... asta se numeste protocronism..un fel de analfabetism istoric manipulator motivat politic...
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 09 decembrie 2016 - 00:54  

bhairava

Eu nu văd ce legătură are un amestec de populații, presupunând că a fost un amestec de populații, cu ceea ce numiți voi etnogeneză! Ca să existe etnogeneza trebuie ca niște mame să-și crească copiii într-o limbă străină fără să se mute într-un alt teritoriu, ceea ce mi se pare o absurditate! Julius Caesar vorbește de venetii din Galia, de ce nu le zice gali dacă sunt gali?! Strabon vorbește de venetii din Paphlagonia care se duceau spre Tracia după căderea Troiei; de ce spre Tracia și nu spre Persia, că era mai aproape? Aveau rude în Tracia? Atunci nu erau venetici!
Poate nu stiai de exmplu cum se proceda in multe cazuri in istorie cu amestecul de popoare , cu etnogeneza..De exemplu Clovis regele francilor sau Ginhis Han , sau Traian , sau maghiarii , mergeau cu armatele si intalneau diverse popoare , populatii apartinand altor popoare , daca acestia doreau sa se alieze cu ei , ii iertau si imparteau bunurile cu ei , daca nu ..ii ucideau...Procedau astfel inclusiv romanii ,macedonienii-grecizati hunii , turcii , arabii , pentru a le creste mult nr soldatilor si pt a deveni mult mai numerosi si puternici ,si pt a avea cine munci pt ei ...
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 09 decembrie 2016 - 01:40  
Tot nu are legătură cu etnogeneza: cu nemții am luptat pe frontul de est și nu vorbim germana, cu rușii am luptat pe frontul de vest și nu vorbim rusa, la turci le dădeam anual copii și nu vorbim turca!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 10 decembrie 2016 - 20:52  
Esti atat de prost , incat pentru tine nemtii , rusii , romanii , italienii , spaniolii sunt acelasi popor ...:)) Sincer nu meriti sa iti mai raspund , se vede ca delirezi , incerc sa raspund doar la oameni.
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 11 decembrie 2016 - 00:10  
Dacă îți pui ochelari vei vedea că nu mi-a încăput tot subiectul și l-am completat cu două postări! În a doua amintesc de teoria lui Kolesnikov privind influența supernovelor asupra psihicului uman.

Eu încercam să extind această teorie la modificarea unei limbi, vorbite pe un teritoriu foarte mare, sub influența unor factori din univers sau din laboratorul unde suntem ținuți!

Dar de, acesta e nivelul forumului: eu vă spun că ultimului model de elipsoid cu care lucrează oamenii de știință, WGS84, îi lipsesc peste șase mii de metri pe rază la izvorul lui Mississippi iar voi, dacă nu vă duce capul să verificați, mă trimiteți să mă uit pe hartă să văd că nici un râu nu urcă!

Vă spun că lumina lunii are propietăți opuse față de cea a soarelui iar voi, ca să nu vă forțați neuronul, mă compătimiți!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 11 decembrie 2016 - 23:13  
Pe tine se pare ca te-au batut in cap si iradiat toate supernovele , pulsarii , quasarii , si stelele neutronice , radiatiile Gamma ..Noroc ca mintea ta a ramas pustie ca o gaura neagra...
Vorbesti cumva de fatul ca Pamantul este perfect sferic , ca are o forma perfecta ? O mai mare idiotenie nu am auzit inca , Terra are mari denivelari mai Broascaenstein ! De asta am si scris ca este un torroid sferoid de rotatie , nuu e perfect sferica planeta noastra , dar tu ai inteles ca nu stii ce e aia...:):))
Esti de compatimit pt ca ESTI SIGUR 100% de teoriile tale care apar atat de elucubrante , si pt ca jignesti pe cei care au alta opinie ! Cu alte cuvinte cu tine nu se poate purta un dialog , tu mergi tot inainte cu oistea in gard...
Cum sa nu rada cineva cand tu scrii acesta tampenie nemasurata : ,,Eu încercam să extind această teorie la modificarea unei limbi, vorbite pe un teritoriu foarte mare, sub influența unor factori din univers sau din laboratorul unde suntem ținuți! " BAU , BAU , UUU...:))
Daca eram intr-un laborator , sa fii sigur ca nu mai scriai toate aceste idiotenii , dispareai la prima sterilizare a instrumentarului de experimente....:))
Esti dus tare cu capusorul , nu te poti uita nici macar pe o harta a Lumii...dar ai pretentii mari de tot ..La tine toate popoarele sunt de fapt un singur popor , cel putin in Europa mai Gagautaenstein ?:))
A explodat supernova si hop , au inceput toti sa vorbeasca alte limbi , sa stalceasca cuvintele , pt ca au fost iradiati :)):)) Din pacate a explodat Mininova in capusorul tau apicol...:)):))
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 11 decembrie 2016 - 23:15  
Da ma , lumina Lunii raceste iar a Soarelui incalzeste :)):)):)):)):)):))
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 12 decembrie 2016 - 14:11  
Tot la nivel de șantier ai rămas cu glumele... iar înțelegerea e tot pe acolo!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 13 decembrie 2016 - 01:50  
Faptul ca esti un analfabet care da copy paste la greu din idioteniile care sunt pe net , nu inseamna ca ai o idee cat de mica despre istorie si etnogeneza . Du-te tu si vorbeste in limba romana cu un rus sau un german , un suedez si intelege-te perfect cu ei , pt ca suntem acelsi popor si vorbim aceeasi limba :)):)):)):)):)) Cred ca esti ilogic tare , doar faptul ca ai fi bolnav mintal ar explica de ce crezi in toate aberatiile gasite de tine pe net...:)):)):))
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 13 decembrie 2016 - 07:56  
Ia uite măi, etnogeneză, un text românesc din jurul anilor 1570:

„La Esaias prorocul tuturora au scris lăsat că
Domnulu-i va odihni carii mor în credința Lui.
Cu Sine-i va rădica sus care cu El adevereadză, cum
morții Săi îi va învia și sus în cer îi va duce.
Aceasta o face să-L fericăm, binele Lui să nu-l ui-
tăm, ce mai tare să-L lăudăm cine așteptăm sculătura.
Aceștia-i lasă în odihnă, tremete să viedze și lasă
acolo viselind, cum să aibă tot binele.
Credzuții Miei, întrați luntru, porțile vă încununați,
puținelu închideți, să nu între mânia Me.
Ce numai în vreme scurtă, în clipitul ochilor, pâ-
nă-Mi va trece mânia-Mi, tot acolo odihniți.
Că mânia lu Domnezeu toată tărime purcegând,
pre oamenii despre pământ pogori-va giudecata.
Cu care alenișii săi pierde-le-va strâmbătate, ce va
ține oamenii săi, că s-au în el usbăitu.
Mai mult pământul sângele nu-i va ascunde tru-
pul lui, ce Domnezeu viața lui rădica-va pre vecie.
Mare-i noauă veselie, cându ne vom îngrupare, că
iară vom fi într-una, cu Domnezeu vom lăcui.
Cest frate-ne ce-au muritu, amu-i fătul lu Domne-
zeu; ce plângem, când casa Lui este-n părăția Domnului?
Lucrul nostru-i de căștigă, lucrul lui de veselie; să
rugăm pre miloste Lui, fie cu voi Svânta Troiță.
De-ne noauă Duhul Svântu după moarte-ne împărăția-și,
să putem vede fața Lui până în vecia veacului […]”

Dacă fragmentul Teodorescu de mai sus este încă lizibil după aproape o jumătate de mileniu, putem spune același lucru despre un text de acum un mileniu? Poate ar fi, dar diferențele ar fi mult mai mari, iar în acest caz e vorba de româna de la Cluj! Numai un sărac cu duhul se mai poate aștepta să înțeleagă după mii de ani româna de la Moscova ori româna de la Berlin!

Unui om care gândește cât de cât ar trebui să-i fie evident că diferențele dintre româna din Clujul anului 1570 și româna din Clujul anului 2016 nu pot fi atribuite în întregime influențelor celorlalte limbi, fiind evidente niște influențe cosmice. Chiar și cu ajutorul logicii dacă, spre exemplu, Luna influențează prin fazele sale numărul crimelor, de ce nu ar influența și limbajul sau construcția frazei?!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 13 decembrie 2016 - 21:13  
Ce argument mai e si asta ? Ma , nu neg ca ar fi si influente cosmice , dar tu le prezinti ridicol de comic si mult balonate...exagerate...La tine popoarele nu exista , se izbesc oamenii ca planetele , care sunt de fapt comete in mintea ta , la tine tot Universul e un joc imens la loto , in care se invart si se izbesc planetele intre ele ca bilele :)):)):)) Asta e statistica , cu Luna plina .
Ma , cred ca ai citit si textul cu rugaciunea in limnba celtica , care cuprinde rugaciunea Tatal Nostru , si care seamana izbitor cu limba romana veche , ce zici e un fals sau e adevarat ?
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 13 decembrie 2016 - 21:24  
Pe Hașdeu nu l-am prins cu nici o minciună sfruntată, deci îl consider un text adevărat până la proba contrarie, adicã până voi avea bani să vizitez ținuturile respective.
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 13 decembrie 2016 - 21:25  
Sa fii tu sanatos cate texte fals istorice a inventat Hasdeu , ca si Al.Odobescu de altfel...fapt dovedit de mult...
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 13 decembrie 2016 - 21:26  
Păi nu am timp de toate, dă-mi niște exemple!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 13 decembrie 2016 - 21:33  
Hrisovul lui Iurg Koriatovici. Un alt fals al lui B.P. Haşdeu este "Hrisovul lui Iurg Koriatovici", indicat ca fiind din anul 1374. În acest hrisov Haşdeu a încercat să pună pe tronul Moldovei un personaj, Iurg, pe care l-ar fi descoperit într-o cronică lituaniană, dar negăsind documentele care să şi dovedească ceea ce susţinea, a creat un document prin care Iurg Koriatovici dădea unui slujitor al său, Iacsa Litavor, satul Zăbrăuţi. Din tot acest hrisov, singurul lucru real este satul Zăbrăuţi. Neavând pergament sau cerneală din acea perioadă sau matriţă pentru a obţine amprenta sigilară specifică vremii, Haşdeu a prezentat falsul sub forma de copii, argumentând că a pierdut originalul.:)):)):))
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 13 decembrie 2016 - 22:45  
La prima vedere, acuzația că Hașdeu ar fi scris acel document vine de la P.P. Panaitescu. Cicerone Poghirc contestă cu argumente, Hașdeu publicase zeci de documente mult mai valoroase. Unde și când a prezentat Hașdeu copiile acestui fals?
149 raspunsuri
jok3r31
  Postat de jok3r31 la 14 decembrie 2016 - 18:12  
Cat de batut in cap sa fii sa porti aceleasi discutii interminabile pline de jigniri? Raspuns: Deceneu1
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 14 decembrie 2016 - 21:33  

bhairava

La prima vedere, acuzația că Hașdeu ar fi scris acel document vine de la P.P. Panaitescu. Cicerone Poghirc contestă cu argumente, Hașdeu publicase zeci de documente mult mai valoroase. Unde și când a prezentat Hașdeu copiile acestui fals?
Pai falsurile date de Hasdeu sunt dovedite astfel de mai multi istorici si lingvisti , iar Cicerone Poghirc indo-europenist( sic) ,in 1968 publică volumul dedicat lui Hasdeu (B.P. Haşdeu, lingvist şi filolog, Bucureşti), un autor pe care l-a iubit şi admirat, de care vorbea deseori la cursuri, îndemnându-şi studenţii să-l citească complet şi cu atenţie. Haşdeu, cu care de altfel şi semăna în unele privinţe, i-a fost probabil un model intelectual...Asa ca nu putea sa-si atace modelul .
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 14 decembrie 2016 - 22:32  
Bun, am înțeles că părerea lui Poghirc e părtinitoare, dar ai spus că Hașdeu a prezentat copii după hrisov susținând că a pierdut originalul. O astfel de prezentare nu putea s-o facă la el acasă; unde a făcut-o, când a făcut-o și cine a participat? Desigur, participanții mai de seamă, în caz că au fost mai mulți.
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 14 decembrie 2016 - 23:55  

bhairava

Ia uite măi, etnogeneză, un text românesc din jurul anilor 1570:

„La Esaias prorocul tuturora au scris lăsat că
Domnulu-i va odihni carii mor în credința Lui.
Cu Sine-i va rădica sus care cu El adevereadză, cum
morții Săi îi va învia și sus în cer îi va duce.
Aceasta o face să-L fericăm, binele Lui să nu-l ui-
tăm, ce mai tare să-L lăudăm cine așteptăm sculătura.
Aceștia-i lasă în odihnă, tremete să viedze și lasă
acolo viselind, cum să aibă tot binele.
Credzuții Miei, întrați luntru, porțile vă încununați,
puținelu închideți, să nu între mânia Me.
Ce numai în vreme scurtă, în clipitul ochilor, pâ-
nă-Mi va trece mânia-Mi, tot acolo odihniți.
Că mânia lu Domnezeu toată tărime purcegând,
pre oamenii despre pământ pogori-va giudecata.
Cu care alenișii săi pierde-le-va strâmbătate, ce va
ține oamenii săi, că s-au în el usbăitu.
Mai mult pământul sângele nu-i va ascunde tru-
pul lui, ce Domnezeu viața lui rădica-va pre vecie.
Mare-i noauă veselie, cându ne vom îngrupare, că
iară vom fi într-una, cu Domnezeu vom lăcui.
Cest frate-ne ce-au muritu, amu-i fătul lu Domne-
zeu; ce plângem, când casa Lui este-n părăția Domnului?
Lucrul nostru-i de căștigă, lucrul lui de veselie; să
rugăm pre miloste Lui, fie cu voi Svânta Troiță.
De-ne noauă Duhul Svântu după moarte-ne împărăția-și,
să putem vede fața Lui până în vecia veacului […]”

Dacă fragmentul Teodorescu de mai sus este încă lizibil după aproape o jumătate de mileniu, putem spune același lucru despre un text de acum un mileniu? Poate ar fi, dar diferențele ar fi mult mai mari, iar în acest caz e vorba de româna de la Cluj! Numai un sărac cu duhul se mai poate aștepta să înțeleagă după mii de ani româna de la Moscova ori româna de la Berlin!

Unui om care gândește cât de cât ar trebui să-i fie evident că diferențele dintre româna din Clujul anului 1570 și româna din Clujul anului 2016 nu pot fi atribuite în întregime influențelor celorlalte limbi, fiind evidente niște influențe cosmice. Chiar și cu ajutorul logicii dacă, spre exemplu, Luna influențează prin fazele sale numărul crimelor, de ce nu ar influența și limbajul sau construcția frazei?!
Mai , ce etnogeneza e in textul tau... ca limba romana aparuse cam cu o mie de ani inainte de textul asta ? Si de fapt finalizarea etnogenezei romanesti are loc cam in sec.VIII-IX d.Hr. ! Esti tare de tot pe langa subiect ! :)):)):)) Nu ar fi prima oara la tine :)):)):)) Cred ca erai mereu dintre elevii aia cu lucarea taiata cu rosu de profi , pt. ca erai pe langa subiect:)):))
Ca e lizibil textul , asta e argumentul tau ca ce , ca nu a existat etnogeneza ? :)):)):)) Asta e argument la tine mai ?:)):)):)):))
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 15 decembrie 2016 - 01:13  
Iar ai luat-o pe arătură! Recitește-ți răspunsul, părea că atunci ai o fărâmă de înțelegere sau... mai bine detaliază-l, poate m-am înșelat eu!
18880 raspunsuri
Deceneu1
  Postat de Deceneu1 la 15 decembrie 2016 - 21:48  
Pai gandeste-te cum s-au raspandit anumite limbi inca din antichitate , fiind folosite ca limbi de comunicare intre popoare diferite , limbile: persana , greaca , latina , slavona , iar din sec XVI , spaniola , portugheza , engleza , franceza , olandeza , rusa - prin cuceriri , dar si din motive economice , pt.aliante ...Gandeste-te la cum a evoluat limba sanscrita antica , transformandu-se in hindusa...Erau unele sisteme sociale ce se doreau inchise , elite si inclusiv unele popoare , altele deschise spre colaborare , discutii , compromis , apoi a intervenit si educatia .Multe popoare noi au aparut din amestecuri bazate pe cuceriri , continuate cu colaborari , alinte , parinti diferiti...de la care copilu invata cuvinte din limbi diferite , aopi dorinta de simplificare a omului simplu-de ex.latina vulgara , diferita de latina culta in multe privinte . Gandeste-te ce mari cataclisme au fost pt neamurile germanice si sarmatice , tracice ..invazia hunilor , din alta rasa , urmata dupa 100 de ani , de invazia avarilor , bulgarilor ..tot din alta rasa ..apoi invaziile neamurilor turcice , fino-ugrice , arabo-maure ...Asta a facut sa se uneasca si sa se amestece multe neamuri diferite, dar din aceeasi rasa , pt ca altfel dispareau din istorie !
1151 raspunsuri
bhairava

autor

  Postat de bhairava la 16 decembrie 2016 - 10:57  
Cuceriri sunt și în zilele noastre, inclusiv genociduri, cu toate acestea, exceptând neologismele strict necesare, nu avem nicăieri etnogeneză! Mă îndoiesc că tătarii care violau românce rămâneau să-și crească copiii, nici nu cred că un țăran ardelean se putea însura cu o femeie a hunilor! Negresele care pleacă din trib pentru un avantaj material nu modifică genotipul tribului, iar negrii care vor albe sau galbene rămân acolo unde le-au găsit, cu același rezultat. Căsătoriile mixte din orașe nu au dus la nici o etnogeneză până acum!

Vei putea accesa forumul in momentul in care pozele tale sunt aprobate, momentan sunt in asteptare
Click aici pentru a adauga o poza.

jquery-ui-1.8.8.custom.min