Religie vs. moralitate
Pt cei ce mai apar pe aicea, aparatori ai religiei:
La o dezbatere despre moralitate, un tânăr religios i-a pus lui Richard Dawkins (vezi wikipedia) o întrebare altfel bună: â€Având în vedere că ateismul nu propovăduieÈ™te o moralitate absolută, n-ar fi un salt iraÈ›ional de credință, adică exact ceea ce ateii condamnă aspru, ca un ateu să decidă între bine È™i rău?â€. Răspunsul instantaneu al acestuia:
â€Moralitatea absolută pe care o persoană religioasă ar putea-o predica ar include omorârea oamenilor cu pietre pentru adulter, condamnarea la moarte pentru renunÈ›area în mod public la o credință sau diverse pedepse pentru încălcarea sărbătorilor religioase. Toate aceste lucruri sunt considerate de diverse religii ca făcând parte din spectrul moralității absolute. Eu nu cred că vreau ca aceste lucruri să fie considerate morale. Eu cred că prefer o morală bine gândită, argumentată, explicată, dezbătută, una care să dea naÈ™tere unei societăți în care vrem toÈ›i să trăim. Dacă te uiÈ›i cu adevărat la principiile morale împărtășite de majoritatea oamenilor moderni, vei descoperi că în secolul XXI nu mai credem în sclavie, că le considerăm pe femei egalele în drepturi ale bărbaÈ›ilor, că ni se pare esenÈ›ial să fim buni È™i blânzi cu animalele, È™i alte o grămadă de lucruri de dată foarte recentă. Acestea nu se regăsesc practic nicăieri în Biblie sau Coran, sunt principii dezvoltate de-a lungul generaÈ›iilor, printr-un consens ce a urmat unor dezbateri inteligente, reci, deschise, care au schimbat deopotrivă dreptul, politica È™i filosofia. Să găseÈ™ti părÈ›ile cu adevărat morale È™i nobile în textele religioase e un demers similar cu a căuta acul în carul cu fân. CauÈ›i din greu prin versetele biblice sau coranice, descoperi finalmente un fragment care poate constitui È™i astăzi un principiu moral È™i spui: >. Dar uiÈ›i să spui câte orori ai lăsat deoparte sau spui că în acele orori nu mai credem, că am evoluat. Păi, bineînÈ›eles că am evoluat! Am evoluat exclusiv datorită filosofiei morale seculare È™i datorită discuÈ›iilor raÈ›ionale.â€
So, ratiune si stiinta sau religie?
La o dezbatere despre moralitate, un tânăr religios i-a pus lui Richard Dawkins (vezi wikipedia) o întrebare altfel bună: â€Având în vedere că ateismul nu propovăduieÈ™te o moralitate absolută, n-ar fi un salt iraÈ›ional de credință, adică exact ceea ce ateii condamnă aspru, ca un ateu să decidă între bine È™i rău?â€. Răspunsul instantaneu al acestuia:
â€Moralitatea absolută pe care o persoană religioasă ar putea-o predica ar include omorârea oamenilor cu pietre pentru adulter, condamnarea la moarte pentru renunÈ›area în mod public la o credință sau diverse pedepse pentru încălcarea sărbătorilor religioase. Toate aceste lucruri sunt considerate de diverse religii ca făcând parte din spectrul moralității absolute. Eu nu cred că vreau ca aceste lucruri să fie considerate morale. Eu cred că prefer o morală bine gândită, argumentată, explicată, dezbătută, una care să dea naÈ™tere unei societăți în care vrem toÈ›i să trăim. Dacă te uiÈ›i cu adevărat la principiile morale împărtășite de majoritatea oamenilor moderni, vei descoperi că în secolul XXI nu mai credem în sclavie, că le considerăm pe femei egalele în drepturi ale bărbaÈ›ilor, că ni se pare esenÈ›ial să fim buni È™i blânzi cu animalele, È™i alte o grămadă de lucruri de dată foarte recentă. Acestea nu se regăsesc practic nicăieri în Biblie sau Coran, sunt principii dezvoltate de-a lungul generaÈ›iilor, printr-un consens ce a urmat unor dezbateri inteligente, reci, deschise, care au schimbat deopotrivă dreptul, politica È™i filosofia. Să găseÈ™ti părÈ›ile cu adevărat morale È™i nobile în textele religioase e un demers similar cu a căuta acul în carul cu fân. CauÈ›i din greu prin versetele biblice sau coranice, descoperi finalmente un fragment care poate constitui È™i astăzi un principiu moral È™i spui: >. Dar uiÈ›i să spui câte orori ai lăsat deoparte sau spui că în acele orori nu mai credem, că am evoluat. Păi, bineînÈ›eles că am evoluat! Am evoluat exclusiv datorită filosofiei morale seculare È™i datorită discuÈ›iilor raÈ›ionale.â€
So, ratiune si stiinta sau religie?
- Action Bar:
- Raspunsuri (66)
- Afisari (2044)
- Facebook Share
36 raspunsuri
nelo63
nelo63
Postat de nelo63 la 15 mai 2017 - 20:22
Credinta e una , religia e alta! cartile au fost scrise de oameni , un fel de popi ,mai mult sau mai putin ,,prea fericiti,, ! :)
Postat de slashu_marius la 15 mai 2017 - 20:27
Pai si credinciosii sunt numiti oameni religiosi!
36 raspunsuri
nelo63
nelo63
Postat de nelo63 la 15 mai 2017 - 20:33
slashu_marius
Pai si credinciosii sunt numiti oameni religiosi!
63 raspunsuri
wyrus_85
wyrus_85
Postat de wyrus_85 la 15 mai 2017 - 22:23
Cea mai mare scuza a biserici :crede si nu cerceta sa nu uiti asa ceva
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 15 mai 2017 - 22:49
wyrus_85
Cea mai mare scuza a biserici :crede si nu cerceta sa nu uiti asa cevaDupa ce am intrebat in cateva culturi crestine (alte meleaguri vreau sa zic) de vorba asta, au dat din umeri, nefiind auzita de alti crestini(fie ei si ortodocsi). Se pare ca a fost de fapt o vorba inventata de comunistii autohtoni si infiltrata in biserici, ca sa poata manipula oamenii sa nu se informeze, ca si vorba aia cu "sa faci ce zice popa nu ce face el" amandoua vorbele fiind auzite doar la noi, la romani, si fiind chiar antibiblice,biblic fiind chiar opus.
63 raspunsuri
wyrus_85
wyrus_85
Postat de wyrus_85 la 15 mai 2017 - 22:53
Hai sa nu intram in amanunte sa veden ce e pacat sau nu ca un ex mic cel mai mare pacat e al popii ca el munceste duminica nu ??/ ca la el e o meserie asa e vazuta in ziua de azi... ca de se fac scoli amu ca sa fie popa
1140 raspunsuri
Lady_X
Lady_X
Postat de Lady_X la 15 mai 2017 - 23:00
Purple7
wyrus_85
Cea mai mare scuza a biserici :crede si nu cerceta sa nu uiti asa cevaDupa ce am intrebat in cateva culturi crestine (alte meleaguri vreau sa zic) de vorba asta, au dat din umeri, nefiind auzita de alti crestini(fie ei si ortodocsi). Se pare ca a fost de fapt o vorba inventata de comunistii autohtoni si infiltrata in biserici, ca sa poata manipula oamenii sa nu se informeze, ca si vorba aia cu "sa faci ce zice popa nu ce face el" amandoua vorbele fiind auzite doar la noi, la romani, si fiind chiar antibiblice,biblic fiind chiar opus.
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 15 mai 2017 - 23:01
Slasule, este cam talmes-balmes titlul tau, parerea tipului ala.
In primul rand el vorbeste despre niste culturi, daca vorbeste despre mai multe religii si le pune in aceiasi oala(nu poti sa fi bun credincios al uneia si sa accepti ca si alta este buna. Este imposibil. Inseamna ca tu de fapt nu crezi in religia ta).
Daca noi ca romani, majoritatea crestini, vrem sa discutam subiectul, si daca ne consideram crestini desigur, nu putem vorbi decat pe baza de Biblie si ceea ce scrie in ea si numai in ea. Deja tipul tau dat exemplu a facut amestecaturi.
In primul rand el vorbeste despre niste culturi, daca vorbeste despre mai multe religii si le pune in aceiasi oala(nu poti sa fi bun credincios al uneia si sa accepti ca si alta este buna. Este imposibil. Inseamna ca tu de fapt nu crezi in religia ta).
Daca noi ca romani, majoritatea crestini, vrem sa discutam subiectul, si daca ne consideram crestini desigur, nu putem vorbi decat pe baza de Biblie si ceea ce scrie in ea si numai in ea. Deja tipul tau dat exemplu a facut amestecaturi.
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 15 mai 2017 - 23:06
wyrus_85
Hai sa nu intram in amanunte sa veden ce e pacat sau nu ca un ex mic cel mai mare pacat e al popii ca el munceste duminica nu ??/ ca la el e o meserie asa e vazuta in ziua de azi... ca de se fac scoli amu ca sa fie popa(cu asta nu incurajez de loc ca duminica sa nu fie o zi libera, care, biblic, este spus sa fie o zi a Domnului, pusa de-o parte sa te gandesti la EL - cam asta este cu ziua de odihna pe care Dumnezeu a randuit-o ca sa-l ajute pe om, sa nu pice de oboseala, nu ca daca munceste pacatuieste)
63 raspunsuri
wyrus_85
wyrus_85
Postat de wyrus_85 la 15 mai 2017 - 23:10
Ia si te uita un pic pe calendar sa vezi cate sar
63 raspunsuri
wyrus_85
wyrus_85
Postat de wyrus_85 la 15 mai 2017 - 23:11
Ia si te uita sa vezi cate cuolori au amu sarbatorile ca mai are un pic si sa fie numa sfinti pe acolo
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 15 mai 2017 - 23:11
wyrus_85
Ia si te uita un pic pe calendar sa vezi cate sar
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 15 mai 2017 - 23:15
wyrus_85
Ia si te uita sa vezi cate cuolori au amu sarbatorile ca mai are un pic si sa fie numa sfinti pe acoloPai ce treaba am eu cu calendarul altfel? De cand este calendarul suportul nostru pentru ceea ce credem sau conducem viata? Ce-i calendarul asta?
Personal am ales sa nu am un calendar cu "sfinti" in casa. Pentru ca nu ma intereseaza. Am cautat un sfant cu nume cat mai aproape de al meu, am anuntat toata lumea in speranta ca voi primi cadouri in ziua respectiva si cam atat. Dar nu cred ca se va intampla ceva sau ca sfantul ala stie ce fac eu, si nici macar de ce este ajuns pe calendar ca sfant.
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 16 mai 2017 - 02:22
N-ai tu treaba , tu ii dai inainte cu ,,religiosii "...un cliseu idiot political correct , care include si credinciosii adevarati si misticii , nu numai dogmaticii si bisericosii batuti in cap si prefacutii popi credinciosi din profit financiar...Dar sa nu uitam ca au existat si exista sihastri , duhovnici reali , mistici..nu poti sa-i pui pe toti intr-o oala generalizatoare . Exista si am intalnit f multi atei profund analfabeti , nu numai semianalfabeti agresivi . Dar ceea ce se proclama ca ateism de catre unii , nu e chiar asa si nici agnosticism , e pe undeva si o lene ,si o limitare animalica, dar si o reactie la potlogariile popilor interesati de bani , femei si putere din toate religiile , poate din cauza unor experiente negative cu negustorii cu patrafir...
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 16 mai 2017 - 02:24
slashu_marius
Pai si credinciosii sunt numiti oameni religiosi!
Postat de slashu_marius la 16 mai 2017 - 07:07
Hai ma nu sunteti religiosi, voi sunteti crestini, robii lui Dumnezeu, daaaa!!
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 16 mai 2017 - 07:31
slashu_marius
Hai ma nu sunteti religiosi, voi sunteti crestini, robii lui Dumnezeu, daaaa!!
80 raspunsuri
Cancanutza
Cancanutza
Postat de Cancanutza la 16 mai 2017 - 14:55
E aici m.ati prins cu asta..in familie am rude adventiste si religia tine mult si de moralitate...increderea pe care noi oamenii ne.am pus.o in Dumnezeu...si in sfanta treime Fiul.Tatal.si Duhul Sfant..dar stiinta urmeza dupa...pt ca mai intai e Dumnezeu apoi celalte..nu stau sa despic firul in patru
637 raspunsuri
ancaE
ancaE
Postat de ancaE la 16 mai 2017 - 19:21
Dupa umila mea parere, religia si moralitatea merg mana in mana, ele nu sunt antagonice...da, poti sa zici " barbati vs femei"; "alb vs negru"..etc...
Subiectul asta este foarte vast, depinde unde si de care parte te afli!Mai cred ca stiinta si religia nu trebuie sa se excluda una pe alta si mai sper, ca biserica sa-si faca un update subtil si necesar.Da,in trecut religia a tinut in frau moralitatea omenirii,dar a facut si cele mai multe victime...Se pare ca in prezent biserica si oamenii de stiinta au cazut de acord, ca preceptele invechite atat ale religiei cat si ale stiintei trebuie reanalizate.
Subiectul asta este foarte vast, depinde unde si de care parte te afli!Mai cred ca stiinta si religia nu trebuie sa se excluda una pe alta si mai sper, ca biserica sa-si faca un update subtil si necesar.Da,in trecut religia a tinut in frau moralitatea omenirii,dar a facut si cele mai multe victime...Se pare ca in prezent biserica si oamenii de stiinta au cazut de acord, ca preceptele invechite atat ale religiei cat si ale stiintei trebuie reanalizate.
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 16 mai 2017 - 21:26
ancaE
Dupa umila mea parere, religia si moralitatea merg mana in mana, ele nu sunt antagonice...da, poti sa zici " barbati vs femei"; "alb vs negru"..etc...Subiectul asta este foarte vast, depinde unde si de care parte te afli!Mai cred ca stiinta si religia nu trebuie sa se excluda una pe alta si mai sper, ca biserica sa-si faca un update subtil si necesar.Da,in trecut religia a tinut in frau moralitatea omenirii,dar a facut si cele mai multe victime...Se pare ca in prezent biserica si oamenii de stiinta au cazut de acord, ca preceptele invechite atat ale religiei cat si ale stiintei trebuie reanalizate.
Ma refer strict la religie (in cazul nostru vorbim de crestinism? Ar fi greu sa vorbim generalizand, s-au nu s-ar potrivi), la ce te referi cand spui reanaliza sau punere in practic? Vrei te rog sa dai un exemplu?
Ideea in sine mi se pare buna, dar vreau sa-mi dau seama daca gandim la fel sau chiar opus! :]
1874 raspunsuri
LadyGi
LadyGi
Postat de LadyGi la 16 mai 2017 - 21:36
Daca ma gandesc bine, nu am mai intrat intr-o biserica de 5..6 sau 7..8 ani:)) aa, stati asa, am intrat in curtea ei, sa fur coecoduse:d se pune? :p
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 16 mai 2017 - 21:47
LadyGi
Daca ma gandesc bine, nu am mai intrat intr-o biserica de 5..6 sau 7..8 ani:)) aa, stati asa, am intrat in curtea ei, sa fur coecoduse:d se pune? :pNu, nu se pune! :)) :))
(sper ca ai luat sa pui si la congelator!)
1874 raspunsuri
LadyGi
LadyGi
Postat de LadyGi la 16 mai 2017 - 21:54
Purple7
LadyGi
Daca ma gandesc bine, nu am mai intrat intr-o biserica de 5..6 sau 7..8 ani:)) aa, stati asa, am intrat in curtea ei, sa fur coecoduse:d se pune? :pNu, nu se pune! :)) :))
(sper ca ai luat sa pui si la congelator!)
Ce crezi, au mai trecut si altii pe acolo..vezi, o multime de credinciosi:d
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 16 mai 2017 - 23:20
slashu_marius
Hai ma nu sunteti religiosi, voi sunteti crestini, robii lui Dumnezeu, daaaa!!
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 16 mai 2017 - 23:26
Un om care nu crede in ceva dincolo de el , nu traieste , mishuna...
14045 raspunsuri
FELIX_IULIAN
FELIX_IULIAN
Postat de FELIX_IULIAN la 17 mai 2017 - 02:28
Bai frate, numai Christos iti da viata si iertare ; moartea nu va avea nimeni cine crede intru in EL !
637 raspunsuri
ancaE
ancaE
Postat de ancaE la 17 mai 2017 - 20:32
Purple7
ancaE
Dupa umila mea parere, religia si moralitatea merg mana in mana, ele nu sunt antagonice...da, poti sa zici " barbati vs femei"; "alb vs negru"..etc...Subiectul asta este foarte vast, depinde unde si de care parte te afli!Mai cred ca stiinta si religia nu trebuie sa se excluda una pe alta si mai sper, ca biserica sa-si faca un update subtil si necesar.Da,in trecut religia a tinut in frau moralitatea omenirii,dar a facut si cele mai multe victime...Se pare ca in prezent biserica si oamenii de stiinta au cazut de acord, ca preceptele invechite atat ale religiei cat si ale stiintei trebuie reanalizate.
Ma refer strict la religie (in cazul nostru vorbim de crestinism? Ar fi greu sa vorbim generalizand, s-au nu s-ar potrivi), la ce te referi cand spui reanaliza sau punere in practic? Vrei te rog sa dai un exemplu?
Ideea in sine mi se pare buna, dar vreau sa-mi dau seama daca gandim la fel sau chiar opus! :]
Postat de slashu_marius la 17 mai 2017 - 20:53
"Sau", cand se poate inlocui cu "ori" se scrie legat :)) pun pariu ca nici upsa nu stia asta :Ddd
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 18 mai 2017 - 08:26
slashu_marius
"Sau", cand se poate inlocui cu "ori" se scrie legat :)) pun pariu ca nici upsa nu stia asta :Ddd
1140 raspunsuri
Lady_X
Lady_X
Postat de Lady_X la 18 mai 2017 - 21:45
Purple7
slashu_marius
"Sau", cand se poate inlocui cu "ori" se scrie legat :)) pun pariu ca nici upsa nu stia asta :Ddd
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 18 mai 2017 - 22:52
Crede si nu cerceta, Xulico! :]]
Postat de slashu_marius la 19 mai 2017 - 07:22
My bad. Am crezut ca o corectez pe Xulina :D sorry..
63 raspunsuri
Efebi
Efebi
Postat de Efebi la 19 mai 2017 - 12:46
nelo63
Credinta e una , religia e alta! cartile au fost scrise de oameni , un fel de popi ,mai mult sau mai putin ,,prea fericiti,, ! :)
14045 raspunsuri
FELIX_IULIAN
FELIX_IULIAN
Postat de FELIX_IULIAN la 19 mai 2017 - 22:15
LASATI COPIII SA VINA LA MINE !, a spus Christos. Ceea ce oamenii nu fac niciodata... Daca asta s-ar face, s-ar fi facut... Altceva nu trebuie sa facem de fapt ! :x
14045 raspunsuri
FELIX_IULIAN
FELIX_IULIAN
Postat de FELIX_IULIAN la 19 mai 2017 - 23:04
Fara Dumnezeu poeziile lumii nu puteau fi scrise !
1211 raspunsuri
damian_laurentiu
damian_laurentiu
Postat de damian_laurentiu la 21 mai 2017 - 04:01
Daca ar fi sa aleg intre Dumnezeu si oameni,a~si alege oamenii,ei seamana mai mult cu mine,ei lupta ~cu sau fara credinta~ ptr.a gasi o moralitate absoluta!
14045 raspunsuri
FELIX_IULIAN
FELIX_IULIAN
Postat de FELIX_IULIAN la 21 mai 2017 - 12:18
damian_laurentiu
Daca ar fi sa aleg intre Dumnezeu si oameni,a~si alege oamenii,ei seamana mai mult cu mine,ei lupta ~cu sau fara credinta~ ptr.a gasi o moralitate absoluta!
1023 raspunsuri
patrocle1
patrocle1
Postat de patrocle1 la 21 mai 2017 - 13:49
Ratiune si sentiment in credinta .
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 21 mai 2017 - 20:35
damian_laurentiu
Daca ar fi sa aleg intre Dumnezeu si oameni,a~si alege oamenii,ei seamana mai mult cu mine,ei lupta ~cu sau fara credinta~ ptr.a gasi o moralitate absoluta!
1211 raspunsuri
damian_laurentiu
damian_laurentiu
Postat de damian_laurentiu la 22 mai 2017 - 03:27
Deceneu1
damian_laurentiu
Daca ar fi sa aleg intre Dumnezeu si oameni,a~si alege oamenii,ei seamana mai mult cu mine,ei lupta ~cu sau fara credinta~ ptr.a gasi o moralitate absoluta!
1140 raspunsuri
Lady_X
Lady_X
Postat de Lady_X la 22 mai 2017 - 15:11
Damiane, sincer, mi-ar placea sa dezvalui ce se ascunde in spatele acelui zambet... care inspira putina superioritate, desi pare lipsit de continut.Ca sa fii pus in situatia de a alege, inseamna sa pleci de la premisa ca ai certitudinea existentei Dumnezeului,iar ca sa ai certitudinea asta, inseamna sa ai dovada palpabila a existentei lui..Astfel eu imi pot imagina un scenariu in care un glas puternic te-ntreaba din ceruri: Damiane, te lepezi de lume, ori de mine? Iar tu sa raspunzi cu un glas pitigaiat: de tine Doamne! Chiar de te aud acum, am unii amici cu care vreau sa duc o lupta umar la umar, sa descoperim sursa moralitatii in afara de cea a dumnezeirii, pentru ca ei nu prea cred in tine.Pe bune?
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 22 mai 2017 - 18:50
damian_laurentiu
Daca ar fi sa aleg intre Dumnezeu si oameni,a~si alege oamenii,ei seamana mai mult cu mine,ei lupta ~cu sau fara credinta~ ptr.a gasi o moralitate absoluta!
27673 raspunsuri
Tzushka
Tzushka
Postat de Tzushka la 22 mai 2017 - 23:54
Ratiune si stiinta in minte, religie in suflet
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 23 mai 2017 - 20:16
Laurentiu , pai daca nu ai incercat , de unde stii ca nu-i asa , iar daca numai ai incercat , de unde stii ca nu ai sa si reusesti ?
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 23 mai 2017 - 20:18
Cee ce e divin in om are adevarata moralitate .
6763 raspunsuri
Purple7
Purple7
Postat de Purple7 la 24 mai 2017 - 00:04
Tzushka
Ratiune si stiinta in minte, religie in suflet
1211 raspunsuri
damian_laurentiu
damian_laurentiu
Postat de damian_laurentiu la 24 mai 2017 - 03:31
Deceneu1
Laurentiu , pai daca nu ai incercat , de unde stii ca nu-i asa , iar daca numai ai incercat , de unde stii ca nu ai sa si reusesti ?
18880 raspunsuri
Deceneu1
Deceneu1
Postat de Deceneu1 la 24 mai 2017 - 19:31
damian_laurentiu
Deceneu1
Laurentiu , pai daca nu ai incercat , de unde stii ca nu-i asa , iar daca numai ai incercat , de unde stii ca nu ai sa si reusesti ?
27673 raspunsuri
Tzushka
Tzushka
Postat de Tzushka la 25 mai 2017 - 00:13
Purple7
Tzushka
Ratiune si stiinta in minte, religie in suflet
14045 raspunsuri
FELIX_IULIAN
FELIX_IULIAN
Postat de FELIX_IULIAN la 25 mai 2017 - 00:23
Ahaa, se cearta muuierile. Stai sa vezi... o:-)
Vei putea accesa forumul in momentul in care pozele tale sunt aprobate, momentan sunt in asteptare
Click aici pentru a adauga o poza.