Tiganii si originea lor . De ce domina marile orase de la noi ?

Originea lor e destul de complexa , nu provin numai din India-Rjahstan ,dintre paria si dravidieni , ci si din popoarele nomade asiatice , si dupa o teorie mai noua , si din popoarele nomade din Africa de Nord . Au fots popoare nomade europene care s-au amestecat cu ei si s-au tiganizat . Oare ne paste un fenomen asemanator ?

Un subiect mereu delicat a fost cel al originii ţiganilor. A fost suficient ca un oarecare să afirme că vin din India, că atât de interesantă li s-a părut oamenilor de cultură ideea, încât au şi decretat: având pielea închisă la culoare, originea lor nu poate fi decât indiană, eventual pakistaneză. Cercetări serioase nu ştiu să se fi întreprins, dar, ca în multe alte situaţii, demonstraţia a vrut să certifice o idee, aşa că toate „informaţiile” au mers convergent către aceasta. De curând, un om de cultură important în diaspora povestea într-un amplu articol cum au venit ţiganii din India. Mă văd obligat să-l contrazic: ţiganii nu de-acolo au venit în Europa, ci din Africa! Desigur, dacă ar fi o noutate absolută, teoria ar putea părea fantezistă; doar atâţia politicieni susţin teoria indiană! M-am întrebat mereu cum e posibil ca un popor să migreze la distanţe atât de mari, iar în locurile de baştină să nu mai rămână nici măcar urme ale lui. Cum a fost posibil ca o populaţie să fie declarată europeană încă din 2004, fără ca aceasta să poată certifica originile sale? N-am idee şi e treaba Uniunii Europene să-şi acorde o notă proastă pentru asta.

Să pornim de la nume. În toate ţările europene, populaţiile respective sunt numite ţigani, gitanos, zingari, gypsies, cigány, cigan etc. Fără dubiu, această denumire provine din „egyptian” etc., adică „egiptean”. Ce treabă are un popor nomad venit din India cu egiptenii, asta nu s-a străduit nimeni să explice. Ţiganii sunt nomazi chiar şi în zilele noastre şi trăiesc mulţi dintre ei în corturi; chiar şi cei care şi-au ridicat „pagode” şi „tajmahale”, tot în corturi îşi duc existenţa. Aşa trăiesc şi indienii? Din câte ştiu, nu. În schimb, Africa de Nord e plină de oameni asupra cărora atracţia corturilor încă acţionează, aşa că oricât de mare ar fi casa în care locuiesc, măcar un cort pe plajă tot fac; de weekend… Asemănările sunt multe, obiceiurile – aceleaşi, dar nu mi-am propus să scriu o carte, cel puţin nu încă.


Ţiganii au ajuns întâi în Spania, concomitent cu ocupaţia maură a peninsulei. Aceste triburi native în deşerturile din Yemen și în califatul din Egipt, au luat numele de egipteni, pentru a le distinge de triburile berbere care veneau din Fez şi din regatul Maroc condus de prinții Almohazi, berberi care erau cunoscuţi sub numele de mauri (moros). După căderea tronurilor de la de Sevilla și Cordoba, majoritatea mahomedanilor învinşi aparțineau triburilor de origine egipteană și sub acest nume au fost cunoscute de obicei aceste bande de migratori rătăcitori pe care soarta războiului i-a obligat să devină fugari, fără a le da timp să se așeze și se aclimatizeze. Erau ultima clasă de mauri, compusă în principal din descendenți ai triburilor stabilite în Spania după cucerirea ei maură și din triburile care au venit mai târziu în urma lui Abderahman, primul rege al Cordobei. A început astfel persecuția împotriva „egiptenilor” și vagabonzilor arabi rătăcitori, atunci când războaiele civile au devastat Andaluzia şi după ce emirii locali au cedat puterea în Valencia, Catalonia, Aragon și Castilia (cf. Nueva Recop., tom. 2 , lib. 8, tít. 11 , f ol. 371 şi următoarele).


Regele Juan I, în 1387, Enrique II – în anul 1407, Juan II – în anul 1437, au emis serioase decrete împotriva „egiptenilor” sau a celor care luaseră drumul pribegiei. Aceste dispoziții regale, care doar impuneau vinovaţilor diverse pedepse de servitute fără nici o despăgubire, nu au fost suficient de energice pentru a combate leneveala lor. Ambiția lui Abu Abdallah și lipsa de talent a concurentului său, Abdullah el-Zagal, au dat ultima lovitură puterii maure şi au înmulțit numărul de victime de război, pe care le-au lăsat fără nici o altă şansă decât sclavia, rigorile exilului şi pericolele unei vieţi rătăcitoare.


Pe 12 februarie 1501, un million de mauri care refuzaseră botezul s-au îmbarcat pentru Africa, diminuând astfel forțele învinșilor, în timp ce acela al învingătorilor creștea prodigios. În 9 decembrie 1609 a fost decretată expulzarea totală a maurilor din Spania. „Egiptenii” sau „maurii” fugari, urmăriţi fără încetare de autorităţi din cauza numeroaselor fărădelegi comise şi slăbiţi ca forţă colectivă s-au dispersat pe teritoriul spaniol şi în afara lui. Locul vechilor triburi fusese luat de familiile migratoare. În 5 octombrie 1611 a fost reînnoit ordinul ca ţiganii sau egiptenii să se ocupe exclusiv de muncile agricole sub protecţia nobililor, dar asta doar ţiganii care se recunoşteau ca şerbi. Foarte puţini au consimţit la acest statut, ceea ce a dus la elaborarea unor decrete (cf. Const. de Catalunia, libro 9 , título 17, mím. 1 y 2. — Nueva Recop., tom. 3 , lib. 8, tít.

Articolul complet din care a dat copy-paste Deceneu1 îl aveți înlegătura de mai jos:

http://enciclopediae.blogspot.ro/2015/09/tiganii-si-originea-lor.html

Vă roagă să-l iertați că a uitat de ghilimele!

Urate si rele creauturi !!

Sa-ti dau un exemplu, apropos... ca sa fie limpede la ce gen fac referire: George Becali !!

Stiam ca Base si Iliescu au fost gypsy , Becali e machedon...

Cred ca unii se tiganizeaza , se manelizeaza , si incetul cu incetul decad , in mare cam asta ar fi originea lor ...la fel cum si trasaturile lor faciale sunt dobandite dupa sute sau mii de ani de fapte..nu tocmai ortodoxe...Cred ca sunt un amalgam de neamuri care au ales anumite cai ..datorita si apucaturilor lor , dar si nomadismului...si aceste neamuri s-au unit...in ceea ce se cheama rromi, sinty , gypsy, atzingai, gitanes...pt ca aveau aceleasi scopuri ...iata o etnogeneza...

Pt ca noi suntem egoisti si lasi ca natie ! tziganii ca etnie nu!

Ba da , unii spun ca sunt mult mai uniti decat noi , sunt mai caliti , mai agresivi , mai disperati , mai duri ..deci trebuie doar sa ne dam la o parte din calea lor si sa facem tot ce vor ...pt ca suntem ,,civilizati"...europeni...Ne mananca fripti tiganii , sirienii , musulmanii , abia asteapta , si ne privesc ca pe niste caprioare si iepurasi speriati ...

Din pacate , este adevarat!

De ce nu vor sa se educe , sa se intoarca macar la Marea Civilizatie si cultura indiana , poate cea mai importanta din lume ? Tocmai pt ca au fugit de acolo, au fost expulzati din acea Cultura , acolo nu mai aveau loc , trebuiau sa respecte f multe reguli , sa fie civilizati , sa munceasca..Acesta e conceptia nomadului , sa fie cat mai agresiv si mai smecher , sa fure cat poate , sa fuga sau sa atace noaptea , sa afca orice pt asi pstar dreptul la libertatea de anu munci , de a nu respecta nimic...in afara de forta...

Nelo63

Deceneu1
Ba da , unii spun ca sunt mult mai uniti decat noi , sunt mai caliti , mai agresivi , mai disperati , mai duri ..deci trebuie doar sa ne dam la o parte din calea lor si sa facem tot ce vor ...pt ca suntem ,,civilizati"...europeni...Ne mananca fripti tiganii , sirienii , musulmanii , abia asteapta , si ne privesc ca pe niste caprioare si iepurasi speriati ...
Din pacate , este adevarat!
De ce nu vor sa se educe , sa se intoarca macar la Marea Civilizatie si cultura indiana , poate cea mai importanta din lume ? Tocmai pt ca au fugit de acolo, au fost expulzati din acea Cultura , acolo nu mai aveau loc , trebuiau sa respecte f multe reguli , sa fie civilizati , sa munceasca..Acesta e conceptia nomadului , sa fie cat mai agresiv si mai smecher , sa fure cat poate , sa fuga sau sa atace noaptea , sa afca orice pt asi pstar dreptul la libertatea de anu munci , de a nu respecta nimic...in afara de forta...

indiferent de metoda , a face bani inseamna violenta! :)

Eu tot visez in naivitatea mea ca ei ar putea fi salvati prin educatie si prin cultura indiana milenara , deorece cred ca o alta cultura nu o vor putea asimila si nu ii intereseaza cu adevarat...Calitati au unii , se vede in ochii lor , pacat ca multi dintre ei , care ar putea fi oameni buni , se pierd in acest marasm al lor ..Iar ideea lor ca ar fi liberi...de cele mai multe ori nu se prea adevereste , multi sunt un fel de sclavi-servitori ai stapanilor lor din aceesi etnie ..si care ii folosesc ca unelte de imbogatire , ii pun sa fure , sa talharesca ,sa cerseasca , sa munceasca ca sefii lor sa nu pateasca nimic..si sa se imbogatesca ...Tiganii si-au pastra ierahia sociala veche de sute de ani...

Si mie imi plac filmele cu gangsteri , in special cele americane ...unde indiferent daca-i apocalipsa sau nu , invinge binele! :)))

Macar unii sa poata fi salvati si tot e f imprtant...desi in ultimii ani am observat ca acestia chiulesc in mod barbar de la scoala...probabil ca trebuie sa se ,,descurce"...nu vad o finalitate prctica si financiara a studiilor ...ceea ce au observat si romanii ...care si ei invata tot ami putin , in ..regresie geometrica de la an la an...Asta e , se pare ca ne intoarcem incet incet in pesteri...darafara a fi in comuniune cu Natura ..

Subscriu.

Intrucat vad ca mai nimeni nu a observat, domn profesor Deceneu a uitat sa puna niscai ghilimele sau macar sa indice sursa. Pare-se ca cel care da copy-paste este el, nu tu.. :)

Pt ca nu ai fost atent..ca si bhairava, ca sa citesti pana la sfarsit ce am copiat...la sfarsitul textului este indicata sursa....in paranteza ( Cf.Const.de Catalunia , libro 9....titulo 17...etc...E trist ca nu citesti tot ce am scris ...ci doar e a scris bhairava...

E trist că autorul este Dragoș Gros, iar paranteza îi aparține lui Dragoș Gros nu lui Deceneu1, după cum se vede din continuarea de mai jos:

Pe 12 februarie 1501, un million de mauri care refuzaseră botezul s-au îmbarcat pentru Africa, diminuând astfel forțele învinșilor, în timp ce acela al învingătorilor creștea prodigios. În 9 decembrie 1609 a fost decretată expulzarea totală a maurilor din Spania. „Egiptenii” sau „maurii” fugari, urmăriţi fără încetare de autorităţi din cauza numeroaselor fărădelegi comise şi slăbiţi ca forţă colectivă s-au dispersat pe teritoriul spaniol şi în afara lui. Locul vechilor triburi fusese luat de familiile migratoare. În 5 octombrie 1611 a fost reînnoit ordinul ca ţiganii sau egiptenii să se ocupe exclusiv de muncile agricole sub protecţia nobililor, dar asta doar ţiganii care se recunoşteau ca şerbi. Foarte puţini au consimţit la acest statut, ceea ce a dus la elaborarea unor decrete (cf. Const. de Catalunia, libro 9 , título 17, mím. 1 y 2. — Nueva Recop., tom. 3 , lib. 8, tít. 2) împotriva tuturor acelora care se sustrag prin fugă statutului care le fusese destinat.

Edictul din 1611 i-a recunoscut sub denumirea comună de ţigani (gitanos) pe toţi indivizii migratori. Codul de legi din 1785, literele E şi G arăta că denumirea de „ţigani” şi „egipteni” sunt sinonime. Două edicte ale lui Filip al II-lea, din 1566 şi 1586 declarau că regulamentele poliţiei îndreptate împotriva vagabonzilor sunt aplicabile „egiptenilor” şi „ţiganilor”. Această ultimă denumire se folosea efectiv în Spania cu mult timp înaintea edictului din 1611 (cf. Nueva Recopilacion, vol.2, titlul 11, legile 11 şi 14).

Bula Regală a lui Filip III din 28 iunie 1619 a accentuat severitatea impusă rămăşiţelor de mauri; mai mult decât atât, în această epocă şi ceva timp înainte, s-a format opinia generală împotriva ţiganilor. Bula îi prezenta ca proscrişi şi le dădea un termen de 6 luni pentru a părăsi teritoriul spaniol. Acesta a fost rezultatul tuturor decretelor elaborate în decursul sec. XVII şi despre care a scris şi Cervantes (La Gitanilla, scrisă în 1612, la trei ani după expulzarea maurilor). Fără îndoială, ţiganii au continuat să trăiască în număr mare în Spania, cu toate edictele date de regi, ascunzându-se deseori după publicarea unui decret, aşteptând să treacă zelul de început al autorităţilor. Cum iureşul trecea, ţiganii reveneau în locurile pe care le ocupaseră iniţial, reluându-şi obiceiurile lor.

Şi în 9 mai 1633, regele Filip IV a ordonat publicarea unui alt regulament destinat ţiganilor. Printre multele prevederi ale acestuia, multe dintre ele regăsindu-se şi în cel din 1499, se interzicea ca ţiganii să locuiască în cartiere exclusiv ţigăneşti sau să formeze majorităţi, le erau interzise meserii sau ocupaţii ce nu le erau în mod expres destinate şi li se interzicea să se depărteze de locul de domiciliu, totul sub ameninţarea celor mai severe pedepse. Edicte şi regulamente similare au elaborat de-a lungul timpului mulţi regi ai Spaniei, dar ele nu fac decât să certifice că ţiganii au fost sever reprimaţi şi marginalizaţi în Evul Mediu spaniol și că locul lor de baștină e Africa.

De parcă ar fi o ruşine, ţiganii au cerut să li se spună „romi”; de fapt, nu „romi”, ci „rromi”. Spun mulţi, dar fără a se constitui într-o argumentaţie serioasă, că „rom” vine de la cuvântul ţigănesc … „dom”, care ar însemna… „om”. Pentru copiii de grădiniţă, explicaţia ar putea părea plauzibilă… „Rom” aş putea înţelege, dar „rrom”? Să le luăm pe rând…

Într-o carte din sec. XIX aflată în Biblioteca Naţională a Franţei, ni se explică anumiţi termeni vehiculaţi în Evul Mediu în Africa de Nord. Printre ei găsim şi cuvântul „rom”. El era folosit de către arabi pentru a-i desemna pe creştinii ce aparţinuseră cândva Imperiului Roman din Africa. De altfel, în limba arabă se păstrează şi azi „roum/roumi” sau „rum/rom” cu aceeaşi semnificaţie – „creştin”. Aşadar, dacă vom certifica denumirea de „rom” va trebui să acceptăm că ţiganii au convieţuit în acelaşi areal cu arabii cuceritori ai Maghreb-ului. De altfel, popoarele şi populaţiile Africii de Nord au fost puternic creştine (începând cu sec. II d.Ch.) şi până în anul 1137, cel puţin (de atunci datează ultima atestare documentară a creştinismului în Africa; până în timpurile moderne, când Puterile europene au anexat teritorii africane, creştinismul a fost înlocuit complet de islam).

Dar să lăsăm „rom” şi să analizăm un pic cel de-al doilea termen, cel de „rrom”. Acest dublu „r” îl întâlnim grafic (în pronunţie mai există și la alte popoare, dar cu aceeaşi origine) în două limbi: în spaniolă (cast

Se observă că fraza se continuă după paranteză!

La citatul meu ...se observa citarea in paranteza , apoi nu am mai avut spatiu ...si nici nu puteam da 3 comentarii unul dupa altul...Dragos Gros s-a inspirat si a si tradus dupa documente spaniole..ca si cel prezent in paranteza la citatul meu (cf.Cons.de Catalunia, libro 9 , titulo 17...adica cartea a 9-a , capitolul 17...
Probabil ca s-au declarat gitanos...o multime de mauri si arabi , ca sa nu fie expulzati..dar e mai probabil sa fi fost o multime de nomazi din nordul Africii care s-au asezat in califatele arabe inaintea sucessului final al Reconqustei . Pe de alta parte stim conform documentelor ca valuri masive de tigani au venit inca din sec XIV-XV in Europa impinsi de Marea invazie mongola si de turci . inca de prin sec.IX-XI ii gasim in Iran-Persia dar si in centru Asiei , veniti din India .

In Europa existau miscari ale taranilor saraci care fugeau de pe mosiile nobililor si preferau o viata nomada , se mutau dintr-unloc in altul , defrisau paduri si desecau mlastini , pt ca sa aiba pamantul lor , intemeiau sate . Ceva oarecum asemanator probabil ca s-a intamplat in India si in centrul Asiei , mai multe neamuri nomade si-au piedut drepturile , s-au amestecat si cu dravidieni care si-au pierdut drepturile in India, si cu paria , care erau o selectie de decazuti genetic si fara drepturi..si toata acesta saracime porneste in drum spre Europa...fie o parte transformati in sclavi pt munci diverse de catre armatele turcilor si tatarilor , fie de teama acestora...

Iarasi ne minti? Cum adica nu aveai loc? Dadeai copy paste in continutul intrebarii (topicului) si mai departe lasai si un comentariu cu sursa, sau si mai simplu, o atasai via link (sau ne inselam, nu dispui de aceasta optiune?... ai level 10), asa cum este normal. Dar tu nu... ai preferat sa insiri o basina de intrebare cu "Ma intreb cum de e posibil..." si sa epatezi in pielea altuia. Subscriu inca o data lui Bhairava... Paranteza ii apartine lui Dragos Gros, nu tie! Asa ca lasa-ne cu basinile astea scriitoricesti... si nu, nu sunt atent la tine, consider ca nu am ce invata de la tine. Nu esti decat un maimutoi mincinos copy pastist.

Un grup de oameni care au plecat alungați din locuri în care lipsa unei educații minimore, i-a adus în postura de a fi nomazi și neacceptați pe nicăieri acolo unde încercau să se adapteze locului. Singurele țări unde au găsit ceva drepturi au fost țările foste comuniste, dar și acolo erau destul de marginalizați. Ceea ce este grav este că-și transmit din generație în generație "calitățile" care nu-i ajută deloc, ba mai rău trag după ei și alte națiuni, românii fiind printre primii. Poate și violența, lenea, hoția au fost și sunt "calități" care au intimidat pe mulți ce nu sunt de-ai lor. Oricum acum când practic nu au o țară a lor, se agață firesc cu ghearele de mizeriile ipocrite ale "drepturilor omului" din Europa și nu numai.
I-am întâlnit în locuri în care nici nu visam că vor fi. S-au înmulțit enorm, în România fiind practic a 5-a parte și nu se opresc. Știu că prin număr se impun, dar asta sigur într-o lume în care nu ei au hotărât asta, ci alții cu mănuși albe, costume de mii de dolari și maniere alese!

Vezi că ai greșit limba, documentele respective nu sunt în spaniolă, ci în catalană și castiliana medievală! Le-ai învățat special pentru noi ori le știai dinainte?

Articolul lui Dragoș Gros mai are informații:

Dar să lăsăm „rom” şi să analizăm un pic cel de-al doilea termen, cel de „rrom”. Acest dublu „r” îl întâlnim grafic (în pronunţie mai există și la alte popoare, dar cu aceeaşi origine) în două limbi: în spaniolă (castellano, de fapt şi în tamacheq, limba tuaregilor. Tuaregii sunt doar unul dintre popoarele berbere, popoare ce se întind din Maroc şi până în sudul Egiptului, oaza Shiwa. În Antichitate şi în Evul Mediu, răspândirea lor era cu mult mai pronunţată, berberii dând Egiptului doua dinastii de faraoni. În alfabetul libico-punic, strămoşul alfabetului tuaregilor, dar şi al alfabetelor europene „r”-ul dublu era ortografiat ca şi azi, cu grupul „gh”.

Teoria care susţine că ţiganii au venit în Europa în jurul anului 1350 din Asia este una complet lipsită de credibilitate. Ţiganii nu puteau face obiectul unui edict al regelui Spaniei la 1387, fără ca ei să devină, cu timpul, o problemă socială. Un alt motiv pentru care nu avem măsuri coercitive ce să le fie destinate înainte de 1387 este faptul că Spania a fost o lungă perioadă sub ocupaţie maură. Reconquista nu a durat un an – doi, ci peste 700 de ani, creştinii recucerind încet şi cu dificultate teritoriile deţinute cândva. Prin aceasta recucerire, creştinii au „moştenit” nu doar teritoriile, ci şi mare parte a populaţiilor străine care le populau, printre ele şi ţiganii.

Pentru a susţine că originea ţiganilor este în îndepărtata Indie, ar trebui ca măcar acolo să existe nişte dovezi incontestabile; doar n-au plecat toţi… Am înţeles că pe tot drumul până în Europa n-au lăsat nici măcar o urmă, dar în locul de „origine” ceva urme trebuie să găseşti dacă vrei să baţi în cuie teoria. Istoria foloseşte în mod obişnuit două mari categorii de surse: cele scrise şi concluziile săpăturilor arheologice. În ceea ce-i priveşte pe ţigani, arheologia este neputincioasă sau nu are ce descoperi nici în India şi nici pe traseul ipotetic spre Europa.

Cât priveşte sursele documentare, lucrările acceptate citează nişte năzdravanii de documente, unele în care au găsit cuvinte ce par a desemna populaţiile de ţigani, dar refuză cu încăpăţânare să citeze sau să verifice cărţi şi documente aflate în Biblioteca Academiei Regale a Spaniei. Fireşte, izvoarele documentare aflate acolo le-ar da peste cap teoria conform căreia ţiganii au apărut în Europa după anul 1350, pentru că ei erau deja o problemă pentru peninsula Iberică de 150 de ani. Îmi pare neserios să ne imaginăm că vin din India, crează animozităţi în Spania anilor 1100-1200, deci în vestul Europei, pentru ca abia apoi ei să se întoarcă în Est, în Valahia (1387). Aceasta cronologie arată că există o altă logică a migraţiei sau cel puţin un alt izvor al nomadismului decât cel acceptat azi.

Un alt element ignorat este culoarea pielii. Oricât ar fi de dominantă în rândul populaţiilor de ţigani culoarea smeadă şi chiar melano a pielii, să spunem că există şi ţigani cu ochi albaştri şi piele albă şi chiar unii blonzi. Aceasta eterogenie ar putea părea întâmplătoare sau rezultată din combinările ţiganilor cu populaţii nordice, dar nu e deloc aşa; fireşte că au existat şi căsătorii accidentale între ţigani şi femei ce făceau parte din popoarele care îi găzduiau pe ţigani, dar aceste cazuri sunt insignifiante ca număr pentru a putea motiva existenţa a mii de ţigani cu pielea albă şi ochi albaştri. Aceeaşi situaţie o regăsim la berberii nord-africani, ei înşişi purtători ai caracteristicilor mai sus-amintite. Sunt berberi cu piele albă şi ochi albaştri, cu piele smeadă şi ochi căprui, dar şi cu piele neagră sau melano.

„Argumentul” lingvistic iar mi se pare o făcătură. Se susţine că limba romani este una arhaic-indo-europeană şi deci ar justifica teoria originilor indiene ale ţiganilor. Deloc, aş zice eu! Toate limbile europene au ca origine limba primară comună din care a derivat limba persană şi, mai apoi, toate celelalte limbi indo-europene, dar şi nord-africane. Chiar şi berbera, o limbă considerată hamitică şi înrudită apropiat cu limba bască şi cu dialectul napolitan are o origine pierdută în negura timpului, dar în care cuvintele de origine sanscrită încă ocupa un loc important (de ex. Deva, Arad, fota, Bârsa etc.).

Să spunem ÅŸi că la Alexandria, Tunis ÅŸi Constantine (Algeria) erau în Evul Mediu cele mai mari târguri de sclavi ÅŸi astfel vom începe să înÅ£elegem ÅŸi sclavia Å£iganilor. Ipotetica ÅŸi nerealista lor migraÅ£ie din India nu a lăsat nici o urmă, însă Africa de Nord de azi are la tot pasul urmele originilor lor. Toate caracteristicile întâlnite la Å£iganii europeni, începând cu fizicul, trecând prin obiceiuri ÅŸi terminând cu apucăturile â€

Se pare ca te simti jignit de acest topic , ca si bhairava , altfel nu se explica de ce nu scrii si ceva in legatura cu subiectul , ci doar ma ataci .:)

Vezi ca tu gresesti , ca de obicei , libro=carte in limba spaniola , carte in limba catalana = mapa , la fel cuvantul titulo = capitol in limba spaniola nu in catalana ...Ar trebui sa-ti ceri scuze pentru reaua intentie si incultura ta vadita..Dar nu ai s-o faci , pt.ca esti doar un copist neatent si care dai dovada de o crasa incultura si obraznicie...

Pentru Deceneu1: E firesc să existe cuvinte din castiliana medievală în spaniolă, dar asta nu înseamnă că acel text este în spaniolă! Ești mult mai puțin inteligent decât credeam, minți extrem de prost din această cauză, tu nu observi că sunt mai multe surse citate?! Ia dă-ne titlul întreg și site-ul de unde l-ai descărcat, să vedem și noi în ce limbă este sursa ta!

Până te mai gândești, roagă-te să nu i se pună omului pata pe ip-ul tău deoarece adminii vor fi obligați să-l ofere poliției, iar tu vei avea niște explicații de dat pentru încălcarea copyright-ului:

"Să spunem şi că la Alexandria, Tunis şi Constantine (Algeria) erau în Evul Mediu cele mai mari târguri de sclavi şi astfel vom începe să înţelegem şi sclavia ţiganilor. Ipotetica şi nerealista lor migraţie din India nu a lăsat nici o urmă, însă Africa de Nord de azi are la tot pasul urmele originilor lor. Toate caracteristicile întâlnite la ţiganii europeni, începând cu fizicul, trecând prin obiceiuri şi terminând cu apucăturile – le întâlnim azi în Maghreb; obiceiul de a fura este atestat documentar încă de pe vremea faraonilor, inapetenţa faţă de muncă, minciuna şi înşelătoria, propensiunea faţă de gesturi şi atitudini teatrale, de bâlci, ca şi interesul faţă de hrana de bază lipsită de rafinament – toate sunt proprii şi ţiganilor, dar şi nord-africanilor.

Ţiganii au ajuns, prin asimilarea forţată practicată de austro-ungari să constituie o problemă şi pentru naţionaliştii unguri. Utilizând termenul de „maghiar” în locul celui firesc de „ungur” (locuitor al Ungariei), regimurile de la Budapesta – şi după ele, organizaţiile comunist-extremiste şovine de la noi şi de aiurea – au încorporat de-a lungul timpului secui şi ceangăi, dar şi ţigani descendenţi ai celor obligaţi să devină „unguri” în vremea Mariei Tereza şi a lui Franz Iosef sub un singur nume asimilant: maghiari. Aparţinători ai unei populaţii aproape complet analfabetă, ţiganii se văd obligaţi să accepte „originile” trasate de alţii şi savant interpretate azi în „laboratoarele” Söros.

DragoÈ™ Gros

All rights reserved - COPYRIGHT"

Multă baftă!

Mai Mos prost-traducator...De unde ma sa fie libro ...carte in limba catalana , cand carte se scrie mapa ..in catalana ? Chiar esti atat de putin istet , incat trebuie sa-ti mai scriu inca de 2 ori si tu sa nu intelegi in continuare ? Se pare ca esti prea putin istet , deh e greu sa fii cultivat , doar dand copy-paste...Am spus mai jos de altfel , ca textul e luat de la Dragos Gros si ai precizat si tu..acum presupun ca ai sa ma reclami la politie...:)
Acum revenind la subiect , totusi cred ca principala origine a tiganilor este totusi India si Asia Centrala si doar partial nord-africana , spun asta pt ca in limba tiganesca exista totusi circa 25 la suta din cuvinte provenind din limba hindusa , la fel si pt ca acestia pretind ca ar proveni din India . Interesant totusi ca in evul Mediu , atunci cand pretindeau mila in numele religiei crestine , spuneau ca ar fi fost alungati din Egipt...Aveau o adevarata mitologie inventata si inclusiv documente false , provenind chipurile de la craiul Ungariei , pretindeau ca ar fi fost neam de nobili si razboinici ...Probabil ca s-au infiltrat si in N Africii , ajungand apoi in S Europei , pe filiera arabo-maura , si pt ca au fost nomazi , si pt ca au fost adusi chiar de arabi si bizantini ca sclavi, apoi de turci...Genetica si lingvistica pot fi mult mai lamuritoare .

Deceneu1, la fel ca Bhairava... nu ma simt jignit de topicul tau. Dar ne simtim jigniti de apucaturile tale grobiene in momentul in care esti prins cu minciuna. In momentul in care esti prins cum dai copy paste cu nesimtiri si cand ti se atrage atentia o dai in Ploiesti, cu alte cuvinte nu se vede de la o posta ca ai incercat sa-ti atribui o scriere care nu era a ta, vezi chipurile tu, saracutul de tine, chiar ai fi vrut sa treci sursa si nu mai aveai al treilea comentariu... cand de fapt si de drept, cunosti foarte bine cate caractere incap intr-un topic (intrebare), cum la fel de bine ai fi putut sa adaugi sursa via link. Dar ce sa mai spui si tu acum... te-ai gandit sa o arunci cum ca ne-am simti noi jigniti. Si ca sa intelegi odata si pentru totdeauna... nu am cum sa te citesc eu pe tine, intrucat nu ai nicio idee proprie, nu pot purta o discutie cu tine, este ca si cum as vorbi cu 20 de insi, nicio scriere (postare mai rasarita pe o tema) nu-ti apartine! Eu unul nu am cum sa cred ca tu esti profesor sau macar invatator, ar fi inadmisibil! Chestia asta o poti spune unui gropar... unui cacanar... unui gunoier... desi, daca ma gandesc putin... nici oamenii aia nescoliti nu ar hali cocleala ta ieftina. Merge sa joci rolul asta aici, in virtual, unde nimeni nu te cunoaste. Aici te poti da mare Doctor docent, cand in realitate... ai terminat studiile la FF. Unii chiar au baut apa din curtea scolii...asa ca nu tine tovarasu. ;)

Nu mi-am atribuit nimic mai sinty , doar am precizat mai jos si am recunoscut ca era un text din Dragos Gros , care la randu-l sau a tradus niste documente...
Mai bati mult apa in piua sau te apuci sa dezbati subiectul propus ?
Stii ce imi pare culmea nesimtirii , ca sunt acuzat de bhairava , care a dat zeci , sute de texte copy-paste , fara sa mentioneze sursa , iar acum ma acuza pe mine , care am dat un text , dar am precizat sursa !
Sper ca ai sa ai mila de venele tale sarbatorile astea , desi din ce scrii se vede exact opusul...:)

Ba ti-ai atribuit si in continuare minti de rupi. Ai pus ghilimele pe text? Sa auzim! Nu! Ai pus link-ul? Nu!

Asta ce inseamna? Nu ca ai vrut sa iti atribui o scriere care nu era a ta? Ba da!

Venele mele nu au nicio legatura cu faptul ca tu esti un prefacut si un habarnist!

Despre venele mele stii de la mine, pentru ca sunt sincer si mi-am povestit trecutul. Atentie... TRECUTUL! Asa ca nu te mai caca pe tine atata si nu incerca sa ma denigrezi. Esti o creatura nasoala, inculta si urata! Si asta este adevarat.

Plus ca mergeai pe burta cand ti-a atras atentia Bhairava... abia cand l-am citat pe Bhairava cu "subscriu" ai aruncat pastila. :))

Bun , sa zicem ca ai dreptate ...dar tot am precizat de unde provine textul la origini...chiar la sfarsit e scis asta , ca nu am scris de prima data si traducatorul ,asta a fost si din acuza spatiului , dar MAI ALES PT.CA ATUNCI AM FOST SUSPENDAT O ZI DE PE FORUM , asa incat Bhairava a avut timp sa scrie mai repede si pe traducator,iar si eu l-am scris mai jos... Daca ai vrut sa ne demonstrezi modul de gandire al tiganilor , te felicit , ai reusit in mod spontan , transcriindu-ne aici mai multe insulte si perversitati ! :))

Multumesc pentru ca ilistrezi atat de fidel aici limbajul si gandirea , simtirea tiganeasca ...Multumesc ! Continua :)) ;)

Nu incurca lucrurile si inceteaza sa jignesti si sa minti cu nerusinare. Aseara ai fost suspendat? Ia sa auzim!? Raspuns clar: nu. Cu alte cuvinte in continuare minti. Nu ai scris sursa pt ca doreai sa epatezi. Ai dorit sa iti atribui o scriere care nu este a ta. Si stii de ce scriu aici? Scriu aici ca tu, in noapte, cand nu ai ce face cu viata ta monotona, sa recitesti... si sa recitesti cat de jalnic poti fi. Iti scriu toate acestea pentru ca nu exista user care sa nu fi fost jignit de catre tine. In concluzie... nu mai minti lumea ca ai fost suspendat aseara. Tu aseara ai postat topicul asta si nu ai fost suspendat :) Ori ma insel? :)

Ce gandire tiganeasca Deceneule? Eu spun verde in fata! Dar vrei sa stii ceva? Pana si tiganii, astia despre care scrii tu in ultimii doi ani (gen dai copy paste uri, caci nu te tine creierasul de ceva propriu) au traditii. Si mai mult de atat, le tin vii. Alte neamuri nu mai tin traditiile vii. Si daca tu ca neam, nu ai traditie... apai... nu existi. Cat despre ilustrarea limbajului si a gandirii, la modul cum minti si jignesti, da-mi voie sa ma dezic de acuzele tale absurde. Hai... te astept cu un subiect, gandit si scris de tine. Pana atunci... bafta la copy paste Domn Profezor =))

Pentru Deceneu1: Și translate.google.ro te contrazice: "carte" în catalană este "llibre", iar "capitol" în spaniolă este "capítulo" (atenție la accentul de pe litera i), nicidecum "título" care înseamnă "titlu"!

Vechea castiliană ( castellano) s-a vorbit până la începutul secolului XV: "palavra" a dat "palabra" în spaniolă, dar a rămas "palavra" în portugheză!

Carte în spaniolă este "libro", dar mă îndoiesc că poți citi un text în spaniolă fără translate.google. Dacă ai fi citit originalul în spaniolă cum pretinzi, ar fi fost matematic imposibil să tastezi sute de cuvinte în aceeași succesiune ca și Dragoș Gros pe http://enciclopediae.blogspot.ro/2015/09/tiganii-si-originea-lor.html! Ștampila aceea mare roșie cu "All rights reserved - Copyright" ar fi trebuit să-ți sară-n ochi! Înseamnă că trebuia să citezi enciclopediae.blogspot.ro, nu ceea ce pretinzi că ai citat!

Atentie la mine bhair...Poti sa-mi spui de ce nu ai pus ghilimelele pentru citare la mai multe texte redate de tine mai sus ? Desi e clar ca apartin lui Dragos Gros si nu tie ! Cum poti sa ai atunci nesimtirea sa imi reprosezi ca nu am pus ghilimelele , cand tu chiar in acest topic nu o faci de mai multe ori ? Carte in catalana=mapa , eram sigur ca va trebui sa-ti mai scriu si a treia oara explicatia, deoarece tu nu ai capacitatea de intelege de prima data se pare...Nu fi nesimtit , scrie si tu macar o idee de-a ta despre tigani ..nu da numai copy-paste si de multe ori nici nu pui ghilimele...

Joker ..nu toti tiganii isi pastreaza traditiile , multi le-au uitat , mai bine ai scrie tu aici cateva traditii ale lor , daca le tii minte..sau in fine , nu le mai tii minte.

Dacă ai dreptate, voi fi și eu chemat la poliție, dacă nu, îți vor explica ei cine este infractorul! Poți să repeți de o sută de ori că "mapa" ar însemna "carte", dacă translate.google.ro spune că "mapa" înseamnă "hartă" în catalană, eu îl cred!

Referitor la țigani, nu văd nici o idee de-a ta! Întrebarea "cum de e posibil ca acest neam sa calce mereu romanii pe ,,gat", cum de se impun si noi nu avem nicio reactie , desi ne consideram superiori lor ?" și-au pus-o mulți înaintea ta, fără să ajungă la o concluzie, întrucât nu aveau suficiente informații. Țiganii au atâta tupeu deoarece știu că șefii lor sunt protejați la diverse nivele ale aparatului de stat! Ei sunt masa de manevră în situații deosebit de critice și pentru masonerie, deoarece se pun în mișcare un număr mare de oameni în timp scurt. Spre exemplu, așa numita rebeliune legionară, în care țigani îmbrăcați în legionari au masacrat evrei sefarzi în Dudești, devastându-le magazinele, dar evitând cu obstinație să se atingă de cazari, care își spun ashkenazi. Sinagoga sefardă Cahal Grande, ridicată în 1818, nu a mai fost refăcută. Oare de ce? Legionarii nu mai sunt de mult la putere!

Nu m-am simtit calcat nici pe git nici pe altceva , de tzigani! :) am avut in tinerete mici conflicte cu cativa dar nimic major ! am avut amici din randul etniei rromilor si pot sa afirm cu tarie , ca problema lor era de a face bani si mai putin ghilimelele! :)))

N-am nimic impotriva tuturor tiganilor ...stiu ca multi sunt vai de mama lor , asculta de sefii lor altfel o incurca rau de tot...

Asta e tot ce ai scris original , in rest pfff, cand intervii tu te faci total de ras , poate si de asta mai mereu dai copy paste..dar afra ghilimele....Am cautat si ,,carte"in catalana ,translate din spaniola si din engleza in catalana pe langa ,,mapa , am gasit si ,,llibre"cu 2 de l...libro este in spniola , ca si restul cuvintelor din formularea pe care nu am mai avut timp sa o redau in intregime , fiind suspendat...Apoi iti multumesc pt ca ai almurit tu lucrurile spunand de unde provine textul ...
Ai mare noroc pui de informator ca imi este defct pc-ul , altfel iti garantez ca nu mai intrai pe aici de rusine...Dai doar copy/paste si unde scrii tu in original...scrii numai idiotenii...
Poate poti explica de ce sustii acum ca ar exista indo-europeni in mai multe citate..desi m-ai atacat in mai multe topicuri , spunand ca indo-europenii nu au exista ? Acum exista indo-europenii , dar numai cand iti convine tie , ce spune asta despre caracterul tau nul , ca esti un pui de informator , gata oricand sa toarne ...;) Am cunoscut tigani cu un caracter mult mai frumos decat al tau...

Vai de logica ta! Dacă eram pui de informator dădeai cu subsemnatul până acum! Probabil că omul a văzut că ești praf și nu și-a pierdut timpul cu tine! Ceea ce în viitor am să fac și eu, datorită caracterului pe care susții că îl am eu.

Ți-am spus că minți extrem de prost, atâta poți! Faptul că am continuat articolul nu înseamnă că sunt de acord cu tot ce scrie în el, l-am continuat pentru ca cei interesați să aibă acces la restul informațiilor pe care nu aveai de gând să le oferi, altfel nu ai fi scris doar un rând și trei cuvinte la un astfel de subiect! Ți-a spus și jok3r31, dar nu ai cum să pricepi!

Seara bună!

Tiganii au o organizare ierarhica , bulibase , un sistem paralel , incusiv de ,,educatie"..unde invata cum sa se ,,descurce"furand , fiind violenti , uniti , au un stabor de suprfata , au vrajitoare..impinse in fata...dar in realitate au vrajitori..mult mai capabili si ascunsi multimii, au un fel de armata mafiota care strange taxe de protectie si ii pune la munca pe cersetori, hoti ...au relatii cu politicieni sprijiniti de ei , au un sitem paralel ...Desi in ultima vreme am observat tot mai multe femei tiganci dar si mixate cu romani, care se casatoresc cu romani...ceea ce arata pe de o parte o disolutie a traditiilor lor dar poate fi si o tactica , de a prelua astfel bunri f multe...Se spune ca ar fi fost fugariti din Shambala , fiind foarte talentati in magie, si cazand in magia neagra...

Cum, un studiu genetic a scos la iveala detalii nestiute despre aceasta legatura dintre tigani si indieni, relateaza The Telegraph.

Cercetarea a fost realizata de oameni de stiinta indieni si estonieni, condusi de doctorul Toomas Kivisild, de la Universitatea Cambridge.

Rezultatele au fost apreciate de Consiliul Britanic al Tiganilor, care sustine ca in acest fel viata tiganilor va fi mai bine inteleasa.

Conform studiului, tiganii au plecat din India in urma cu 1.400 de ani. Ei provin din casta inferioara numita “dalit”, sau “cei de neatins”.

Cercetarea a avut in vedere examinarea cromozomilor Y din mostrele ADN de la tigani si compararea acestora cu probele preluate de la barbati indieni.

Au fost verificate 10.000 de mostre, printre care 214 apartinand unor grupuri etnice diferite de indieni. Rezultatele au fost publicate in revista Nature.

Cercetatorii cred ca tiganii au plecat din India tocmai din cauza discriminarii castei lor, “cei de neatins” fiind obligati sa presteze muncile cele mai detestate.

Ei au sperat ca vor fi promovati din punct de vedere social, daca vor lua parte la razboaiele care au avut loc in perioada anilor 1001-1026 in Punjab.

Raspandirea islamului in regiunea Indiei a declansat un alt val de migratie spre Europa si Nordul Africii.

Tiganii britanici sustin aceasta ipoteza, spunand ca traditia lor prezinta Egiptul ca tara de unde isi trag originile, de aici si denumirea de “gypsy”.

Dupa cum demonstreaza fotografiile de epoca, hainele si trasaturile fizice ale tiganilor erau similare cu ale indienilor, pana acum 100 de ani, declara Joseph Jones, purtatorul de cuvant al Consiliului Britanic al Tiganilor.

“Nu ma deranjeaza legatura noastra cu casta dalitilor. Aici nu mai traim intr-o societate cu caste. Simtim insa o legatura cu indienii, asa am simtit noi mereu”, declara acesta.

,,Prima atestare documentara a prezentei romilor pe teritoriul romanesc dateaza din 3 octombrie 1385. Acestia fusesera oferiti ca robi de catre domnitorul Vladislav Manastirii Vodita.

In secolul al XIX-lea, sub influenta ideilor liberale ale revolutiei de la 1848, toti oamenii au fost declarati liberi si egali, robia tiganilor fiind definitiv abolita in 1856."
Sursa: The Telegraph ...si Pro Tv

Nimic din ce scrii nu este adevarat. Cunosc multe familii de tigani. Vreau sa spun ca nu exista niciun vrajitor si nicio vrajitoare, bati campii. Sunt oameni obisnuiti, unii au locuri de munca, muncind de dimineata pana seara. Mama celui mai bun prieten de-al meu , din copilarie este tiganca. Are doua servicii. Le-am cunoscut tot neamul plus multi alti prieteni de familie. Omule, tie internetul iti face rau. Tu crezi toate bazaconiile si citesti numai porcarii. Fa ti un bine si mai iesi din casa. Traiesti in virtual si ai inceput sa deviezi grav. Daca o romanca place un tigan sau invers traiesti cu impresia ca este o tactica de a prelua bunuri? Omg! Nu esti intreg la minte! Tu te citesti? Era retoric... esti groaznic!

Nu putem generaliza nici in ce prezinti tu si nici in ce am prezentat eu , sunt cazuri si cazuri , insa multi tigani se supun unei ierarhii in comunitatile lor , iar cei care conduc acolo se folosesc de ei de cele mai multe ori . Faptul ca tu nu cunosti asta , arata cat de naiv esti , cum esti de fapt total rupt de realitatea dura , habar n-ai pe ce lume traiesti , se pare ca traiesti izolat intr-o seringa...si astepti degeaba , ca cineva sa-si faca injectia cu tine...Sunt oameni obisnuiti multi tigani , dar acum depinde ce intelegi prin obisnuit referindu-te la tigani , eu de ex.am si simpatii printre ei , dar sunt constient ca oricand genetica lor ii poate impinge sa faca ceva mai presusu de vointa lor...ca si pe tine...Asta din pacate s-a vaut si la politicienii proveniti din tigani , propulsati in fata de la venirea comunistilor la putere si pana in zilele noastre...oricat ar fi de educati...Nu generalizez acum , sunt si oameni suta la suta corecti printre ei , insa daca tu ai fi tigan, am mari indoieli ca ai fi corect , dupa ceea ce scrii , se vede si comportamentul tau , mai jos decat orice speranta...

Esti nebun.