Cine a fost Isus????!!!

??????

What??? :))

Cine esti tu

Nu ma uit , cele' zau !refuz orice alta ...teorie si nu ptr ca s naiva ,incuiata /bine sunt un pik / ;))) ci ptr ca imi place cand ma simt 'mangaiata' de EL..imi plac dialogurile noastre imi da o stare de bine...Pecand in cu celelalte ...variante ...adevarate sau nu....nici nu vreau sa stiu ...;) m au facut sa ma simt ...ratacita' ..ciudat oricum..si nu mi a placut ..;)

Ps. cu cat aflu mai multe , cu atat nu stiu nimic...imi bag ...picioarele nu ma mai uit la d'astea ..nici daca ma bati ;)))

Adiac, un om ,dar cel putin un foarte mare maestru spiritual si intelept, unii spuneau si inca mai spun ca era si este Fiul lui Dumnezeu,Mesia asteptatsi prorocit de multe ori de vechii evrei...ori conspiratia romana sigur nu a cumprins si scrierile vechilor evrei , unde se arata exact in ce conditii va veni,si...asa s-a si intamplat.Daca ai sa crezi in El ...poate fi singura ta sansa la salvare...

Da eu nu am zis ca cine crede in Isus sau in "Dumnezeul biblic" e incult,prost sau mai stiu eu cum....am zis doar...ca acei care nu cred in pupatul de moaste,in "aburelile" din biblie(pt mine asta sunt) sa incerce acel clip,sa il vizoneze nimic altceva,stiam ca o sa imi sara in cap adeptii "Lui" :))

Principalul e sa crezi in ceva,altfel totul se poate prabusi...

Dragule, stiu ...mi o zic yo singura ;)) sunt contra bisericilor ,preotilor falsi si hoti ...sunt contra ..sectelor religioase..dar am credintza ..si vreau sa mi o pastrez exact asa cum e ...ptr ca ..repet ; ma face sa ma simt bine, ma ajuta ;P

Exista scrieri istorice despre Iisus Mesia,ale scriitorului Ioesphus Flavius,care a trait si l-a vazut,il descrie, si scrisori ale sotiei procuratorului Pilat din Pont si o scrisoare raport a lui Pilat catre imparatul Tiberiu...deci ceva dovezi exista, din partea unor personaje istorice toatal neutre,si chiar potrivnice lui...

Doamne ...sunt atatea..documentare ..teorii ca nu mai sti ce sa mai crezi...iar bulversarea asta /dupa parerea mea/ nu ne face vine deloc..nu ne ajuta cu nimic...

Marino daca e rau pt tine,nu inseamna ca e si pt mine,e valabil si invers :))) oricum fa ce e bine pt tine si sufletul tau :))

Si trebuie vazut si cine a facut documentarul...nedocumentat...si fara surse istorice demne de crezare...cui ii foloseste si in ce curent de opinie se incadreaza,ce interese au cei care inventeaza asfel de ,,documentare"....asfel de materiale faca parte dintr-un curent ateistic si anticrestin combatant...asa-numitul ateism-fundamentalist,carea are o raspandire tot mai mare in occident,si este finantat de grupari interesate in manipularea si conducerea lumii...si prin distrugerea sperantei,credintei,principiilor morale...

Da, ai si tu dreptate !;)

Da, Francisc, asa cred si eu ..;P

Acum, nu cumva este un subiect care ne depaseste? Ma gandesc, daca suntem dintre cei care nu au citit(studiat) Biblia si nu au studiat religiile in general, nu-i posibil doar sa ne dam cu parerea sa ne aflam in treaba? Si nu ma refer strict la crezul nostru(in a crede sau nu in Isus, cine este si ce a facut El) care este ...crez pana la urma, ci la discutii care se vor intemeiate pe ceva stiut, cunoscut dar d efapt habar nu aveam.
Nu am ascultat decat putin din documentar, dar mi se pare ca incepe deja...nedocumentat.
Dupa cate stiu eu, sunt documente care atesta ca a trait acest Isus, si nu-s atestate de procrestini ci chiar din contra. Ca-i om, ca-i Dumnezeu, nu-mi spun parerea, dar consider pierdere de vreme un documentar care este facut numai si numai sa renege ceva ce, spun ei, nu exista. :))

Principalul e sa crezi in ceva,altfel totul se poate prabusi...

deceneu, cum poti sa faci o asa afirmatie? Pur si simplu, sa crezi in ceva? Asa...intr-o gargarita de exemplu, ar fi bine sa cred?
Am fi de plans!

O religie atat de importanta nu poate sa apara din ...nimic...dintr-o manipulare a unor oameni,chiar f inteligenti ca romanii,evreii,apostolii...o religie este confirmata in timp si rezista doar prin miracole...prin implinirea dorintelor credinciosilor,e logic...alfel nu rezista nici un an,daramite 2000 de ani...indiferent cat se straduiau preotii...daca respectiv credinciosii nu simteau nimic,nu li se intamplau multe lucruri pozitive nu mai credeau si gata...asa rezista o religie mii de ani...cand nu mai isi face efectul pt.credinciosi...dispare...

Hai sa te lamuresc eu...nu exista nici macar o singura atestare scrisa istorica din acele vremuri referitoare la isus....ce spui tu despre scrierile lui flavius sunt doar adaugiri ulterioare a editorilor.....evangheliile au fost scrise la cateva sute de ani dupa...asta e realitayea......da cioran zicea asa ,,daca crezi in dumnezeu si el nu exista nu o sa pierzi nimic, dar daca nu crezi si el exista vei pierde totul,,

Ah! ce mi place ultima parte ..;)

Bady, cand erai micut, mititel si nu cunosteai literele, credeai in puterea lor?...credeai ca niste semne iti vor spune totul? Poate credeai, pt ca erai mic, dar nu intelegeai.

Poti spune tu ca atatia oameni citesc si se prefac ca inteleg biblia, care de fapt contine aiureli? pot sa iti spun ca eu am citit-o de mult si nu am inteles o iota...erau acolo niste povesti vechi cu talc si cu morala...ca niste snoave, dar prea arhaice pt timpurile noastre.

Dar tot eu, intr-un anumit moment...unul mai greu, poate prea greu pt mine, sau asa credeam, am pus mana pe ea si am inceput sa o citesc...asta fara nici o pornire...pur intamplator. Si...magie...brusc am inceput sa inteleg altceva si m-am trezit ca o citesc ca pe un roman fascinant...nu mai puteam sa ma opresc.

Vezi tu?...eram acelasi om...era aceeasi carte.........dar de data asta slovele alea au ajuns la mine capatand contur, inteles, pt mine...cea de la peste 2000 de ani de la acele intamplari.. Ciudat este faptul ca pana atunci auzisem atatea vorbe pe la asa zisi credinciosi, ori moralisti bisericosi...si vedeam dogme, vedeam servitudine fata de un D-zeu inexistent. Nu stiu...un simt, o parere...ceva m-a schimbat. De atunci am inceput sa inteleg oamenii, vad mult mai limpede si traiesc mai consistent. Si chiar m-am schimbat din acel moment, deoarece am devenit alt om, in sensul bun....iar omul care am devenit de atunci (sunt vreo 8 ani) imi e mult mai drag. Ma impac bine cu mine. Eu zic ca acele noi intelesuri mi-au devenit calauza.

Ma rog,...cred ca e greu de inteles, poate de crezut......

Nu cioran ci Voltaire....un mare ateu care s-a spovedit pe patul de moarte a spus asta...S-au confirmat scrisorile si atestat de catre istorici si oameni de stiinta atei scrisorile Lui Pilat si ale sotiei acestuia despre Iiisus...despre scrierile istoricului Iosephus Flavius..ce sa mai spun,era un istoric roman de origine ebraica recunoscut in epoca...apoi exista si traditiile...Iisus este ,,blestemat"si ponegrit de multi evrei si azi...deci de ce ar blestema ceva ce nu a existat..la fel si musulmanii cred in existenta lui Iisus,doar ca o parte din islamici il considera doar un prooroc,iar alta parte...Mahdi...Exista si multe scrieri foarte vechi ale evreilor care vorbesc despre Iisus,multe scrieri aparute in perioada in carea trait acesta sau in perioada imediat urmatoare...

Subiectul asta cu dezbateri cu tot..imi aduce aminte de un documentar,il veti gasi pe youtube,,exercitiu de admiratie,,Dialogul de la distanta dintre Emil Cioran si Petre Tutea.E fascinanta dezbaterea dintre cei doi,contradictiile,principiile,una din teme fiind Dumnezeu.

Exista scrieri la sute de ani disyanta nu in acele vremuri...ori e greu de crezut ca istoricii vremii nu consemnau un eveniment atat de spectaculos daca el exista.....eu stiu ca esti un habotnic cate o tine pe a lui si refuza sa vafa realitatea obiectiv.......si realitatea esye cea pe care am scris-o eu

Care realitate house? tu esti sigur pe realitatea ta....dar nu neaparat este aceeasi cu a celorlalti.

Si aia cu dumnezeu a zis-o pascal nu cioran sau voltaire

Si uite asa...fiecare cu a lui ..;)realitate ..

Credinta in morala crestina, intr-un unic Dumnezeu, face ca realitatile fiecaruia sa devina o singura realitate pt toti...pt a putea comunica, pt a putea folosi acelasi ”limbaj” prin care sa se perceapa.....mediul realitatii unice fiind ...IUBIREA.

Nu-s habotnic..ca daca eram nu mai discutam cu tine...cred ca nu stim tot adevarul,mare parte din lucruri sunt in traditii,iar se spunea undeva ca l-a inceput au exista peste o mie de scrieri despre vaita si faptele lui Iisus,si sa nu uitam si evangheliile apocrife,mult mai numeroase...care il confirma si ele...cred ca a fost un personaj istoric mult mai complex si special decat ni-l prezinta biserica in mod oficial,Iisus in starea sa originala ameninta insasi existenta bisericii, atat era de non-conformist...cel putin asa apare in multe scrieri apocrife...depasea cu mult intelegerea oricarui om ce spunea el...evreii normal ca s-au simtit amenintati si ei,la fel si romanii,se vede ce revoltie si schimbare a dus crestinismul...chiar si azi ideile sale sunt fenomenale si pot rasturna oricand orice sistem uman de gandire...da...asa e ...realitatea..Care?..este cea pe care...oare?...ai scris-o...tu...e bineinteles teoria ta...total...oare?...originala...:)Iti repet ca oamenii ju cred in povesti,vor dovezi si miracole...ceva concret...si le-au avut din plin 2000 de ani...Poate insa au sa creada in ce le spui tu si altii asemenea...daca o sa faceti niste...minuni...:)

Tocmai ca au consemnat!
O spun chiar si istorici ce vor sa nege si neaga dumnezeirea lui Isus.
Ca el, ca om , a trait, este copilaros sa ne mai indoim.

E foarte corect ce spui, este o traire pur personala care transcede realitatea blazata...Insa nu e un subiect de dezbatut aici!..

Poate habotnic nu esti, dar le faci varza. Ai o oarecare cunostere, suficienta sa te faca sa crezi ca stii ceva, dar insuficienta sa le pui cap la coada si sa nu faci un talmes-balmes. Mai ai si o credinta, dar nu stii bine in ce, din moment ce ai afirmat mai sus ca "trebuie sa crezi in ceva". Tu pentru ca trebuie, sau ca asa ai apucat, crezi in Isus? Nu am intrebat rautacios, dar recunosc ca ma irita felul tau de a aborda subiectul.

"aburelile" alea sau "aiureli" cum zici tu,sunt valabile doar pt mine,la fel cum i-am spus si lui Marina,e valabil pt mine,eu nu dau in nimeni daca nu are acelasi crez ca mine,eu cred in mine,cred in bine,in fapte si nu in povesti....ma bucur pt tine,ca ai devenit un om mai bun,ca te-a schimbat biblia si credinta in El....dar ca eu nu cred in biblie si in Dumnezeul biblic,cu toate ca o data (atunci cand eram mititel") credeam,pt ca asa am fost indoctrinat de mic,ca daca imi spuneau ca e un sarpe in cer,credeam intr-un sarpe.....

Nu stiu...am incercat de multe ori sa explic marele Adevar, acela care mi-a fost dat sa il cunosc. Dar nu pot....Pot explica multe, dar cum si de ce cred, nu pot explica...pur si simplu cred...E ceva ca si cum nu pot sa imi vad ceafa cu ochii mei, fara oglinda. Poate e picatura de magie care a dat viata materiei...Materia o creezi, o vezi, dar viul, esenta viului...nimeni nu o poate reproduce.

Dony...eu ii respect pe toti....Si n-are decat sa creada cine ce-o vrea si sa si spuna. Nu ma deranjeaza. Atata vreme cat eu sunt cu mine...integra,...fapt demonstrat de realitatile vietii mele, care stiu ca are izvor atunci, acolo...nu ma tulbura ateismul sau incapacitatea cuiva de a crede. Nici eu nu credeam... Unii din ei vor crede intr-o zi...altii niciodata....

Dacă exişti

Dacă exişti şi de eşti bun
Şi le-ai făcut pe toate
De ce fiului tău Isus
I-ai dat durere,moarte?

Că Tu eşti a tot ştiutor
Şi poţi face orice
Ai renunţat la el uşor
Åži l-ai pus pe cruce!

Eu nu-s tată deşi-mi doresc
N-am citit a ta carte
Dar celui pe care-l iubesc
Na-ş putea să-i dau moarte

Îmi zici în carte să fiu bun
Cu cei ce-s rai cu mine
În cei ce dau cu piatră acum
Eu să arunc cu pâine.

Să iert celor ce mi-au greşit
Şi să mă rog la tine
Şi cât mi-ai dat tu de trăit
Eu să fac numai bine

Dacă exişti şi de eşti bun
Şi vrei să fiu ca tine
Te-ntreb ÅŸi eu Doamne,acum
Tu de ce nu faci bine?

Se nasc copii făr' de vedere
Bolnavi...care mai de care
Părinţii lor plini de durere
Se-ntreabă de ce oare?

Åži aceia care au murit
De mici,făr' de păcat
Doamne te-ntreb...cu ce-au gresit
De moarte tu le-ai dat?

Şi n-am văzut până acum
Un popă să fie demn
ÃŽn loc de-o cruce de aur
Să aibă una de lemn.

Åži de exiÅŸti te-ntreb acum
În împărăţia ta
Se intră pe bază de aur
Sau fără nimica?

Şi-s mulţi care n-au ce mânca
Şi mulţi fără de apă
Dar ce să faci,nu-i vina ta
Că soarta fu nedreaptă

Dacă exişti şi tot îmi ceri
Să nu fac rău,doar bine
Doamne te rog să te oferi
Să faci ca noi,ca mine!

p.s. sa nu uit de B2tb :)) ca ma cearta demonita :))

Atatia "Dumnezei" , atatia "Isusi" , atatea vorbe spuse de o mana de oameni si crezute de o multime, e mult mai usor sa credem ce spun altii decat sa credem in fortele proprii, in propiul Dumnezeu , propria religie, in propriul univers , totul a fost creat special pentru tine sa te simti cat mai bine ,dar noi nu vedem asta pentru ca noi credem in "credintele" altora

Purple,..nu te irita...roaga-te...practicarea credintei si a binelui valoreaza mult mai mult...si sa nu fim dogmatici...Iisus nu a fost dogmatic...doar unii il vor pe Iisus sa fie dupa chipul si asemanarea lor...ceea ce e nebunie...asa credeau si preotii evrei din Templu...credeau ca Dumnezeu trebuie sa fie exact cum vor ei,sa faca exact ce si cum vor ei...ceea ce e o sminteala mare de tot...Dunezeu actioneaza cum crede El.

Despre Cioran povesteste Tutea un episod edificator. Referindu-se la eseurile scrise de acesta si reprosandu-i nihilismul degajat, Cioran ii marturisea intr-una din boemele seri parisiene petrecute impreuna: -Mai Petrica, tie pot sa-ti marturisesc, AL DRACULUI DE MULT IUBESC VIATA! Si mai departe se intelege ce insemna VIATA!

Imi aduc aminte raspunsul unui copil cand a fost scuturat de invatatoarea lui caci credea in Dumnezeu, un Dumnezeu care nu exista, pe care nimeni nu L-a vazut. Si fara sa fie invatat de nimeni, copilul a intrebat-o daca ea crede in iubire...:)

Nu cred nici in iubire :)))))))))

:)) :)) nu ai inteles mai nimic din ce am scris! :)

Nietzsche, SUPRAOMUL, cunoastem ,cunoastem... ;)

Mey Stefy....:)

Uite, cine a scris poezia aia lunga, si-a cam pierdut timpul. S-a luat de un Dumnezeu pe care nu-l cunoste, si recunoste asta.
Ca si documentarul tau, a inceput nedocumentat :))

Creat de cine si de ce? A spus...cine?
(nici macar nu sunt religioasa, dar intreb si eu...de ce as fi eu(sau tu) un Dumnezeu?)

:)

Poate daca erai o sfanta ...intelegeam mai multe...stiu cam de unde vin rspunsurile tale,cam din ce parte...dogmaticii insa nu au parte decat de mult mai putin din dar...asa ca si preotii din Templu...Dogma te duce pana la un punct,dar de multe ori nu e inteleasa nici macare acesta...de asta apare dialogul surzilor...De asta si Iisus ii critica cel mai mult pe ...preoti...

:)) :)) nu ai inteles mai nimic din ce am scris! :)
Poate daca erai o sfanta ...intelegeam mai multe...stiu cam de unde vin rspunsurile tale,cam din ce parte...dogmaticii insa nu au parte decat de mult mai putin din dar...asa ca si preotii din Templu...Dogma te duce pana la un punct,dar de multe ori nu e inteleasa nici macare acesta...de asta apare dialogul surzilor...De asta si Iisus ii critica cel mai mult pe ...preoti...

Sa inteleg ca eu sunt aia dogmatica? :)) :)) (si eu, care credeam ca-s cerebrala!...)

De partea aceasta e multa claritate. O spun, pt ca eu am vazut cum e si de partea necredinciosilor. Eu am ajuns sa il cunosc pe D-zeu, citind biblia, si recunoscand o gramada de mici adevaruri unice, care au compus marele adevar, sedimentat in fiinta mea...ceva ce a aprins o lumina. Pur si simplu felul in care am vazut lumea din acel moment e ca si cum fusesem chioara si mi-am pus ochelari. Brusc mi s-a ”injectat” intelepciunea aia de ziceau unii ca o am. Evident, ulterior a mai palit, nu am fost mereu pe faza sa tin focul aprins...s-a mai stins, l-am aprins din nou...dar oricum, e cu totul altceva...am castigat credinta pe care de atunci, multumesc lui D-zeu, nu am mai pierdut-o...

Tu il cunosti pe D-zeu?